RSS FeedWeb2.0 und Werbung, Dienstag 12 Juni 2007 20:22
Coolaustria.com (siehe hier, hier, hier, hier, hier, etc.) hat zwar immer noch nicht auf meine Anfrage (siehe hier) geantwortet, dafür haben sie jetzt die AGBs auf Englisch Online.
Geändert hat sich aber nichts:
b) With the uploading, you shall grant to MindTake New Media Consulting GmbH, yourself or on behalf of the owner of rights, the non-exclusive right, unlimited in terms of time and location and free of charge, to disseminate, change, process, publish or translate this content in Coolaustria.com. At the same time, the granting of rights includes the existing right for MindTake New Media Consulting GmbH to integrate the uploaded content and integrate it into other content in any form in Coolaustria.com and to use it for advertising purposes for Coolaustria. MindTake New Media Consulting GmbH shall reserve the right to delete or block access to illegal content.
c) MindTake New Media Consulting GmbH has the right, at any time, to also transfer the rights granted to MindTake New Media Consulting GmbH (see paragraph a) and b)) to third parties. Data, content (e.g. photographs) entered/provided by users can therefore be made publicly accessible in print or online media, SMS, mobile services or using other technical methods.
und:
8.) These conditions of use can be updated from time to time, without each individual member being notified about this separately. The respective valid version can be accessed on this website.
Wobei sie anscheinend sehr schnell getippt wurden, der der eben gezeigte Passus kommt ganz am Anfang nochmals vor:
2.) MindTake New Media Consulting GmbH reserves the rights to change the conditions of use and operating conditions at any time. A change to the conditions of use will respectively be disclosed in the “My data” area – however, without specific notification. If you continue to us oolaustria.com in the knowledge of such changes, this shall be regarded as silent acknowledgement of the changed conditions of use.
Ja, nicht mal ihre eigene Webseite können sie richtig schreiben (”oolaustria.com”)!
Lustig ist auch:
14.) You shall consent to the transmission of your standing data to the following company: Österreich Werbung.
Damit auch jeder weiß wer dahinter steht…
Sorry, aber auf Englisch klingt das in keinster Weise besser!
UND BEANTWORTET ENDLICH EURE USERANFRAGEN!!!
Und jetzt einmal ganz ehrlich: Danke.
Wir Österreich Werber hatten eine Idee. Eh klar, in Zeiten wie diesen auch auf web 2.0 zu setzen. Doch als nationale Tourismusorganisation ist user generated content “heikel”, stehen wir doch aufgrund des öffentlich-rechtlichen Vereinsstatus immer im Schaufenster der Touristiker. Und Negativ-Berichte auf einer ÖWerbungs-Plattform würden Hotelier & Co nicht akzeptieren. Deshalb haben wir jemanden gesucht, der eine Österreich-Community initiiert, wenn wir ihn beim “start-up” unterstützen. Mit mindtake haben wir einen Partner gefunden. Die ersten Ansätze gefallen uns gut, brauchen aber noch “zwei-nullige” Verbesserungen. Doch was genau es braucht um zu funktionieren, erfährt man am besten direkt aus der blogosphere. Deshalb sind uns ÖWerbern kritische Anmerkungen sehr wichtig und wertvoll. Mindtake wird deine Bedenken aufnehmen und Verbesserungen demnächst umsetzen - sie arbeiten schon daran (übrigens: ich beobachte die blogosphere schon einige Zeit, bin aber noch immern nicht sicher ob man sich bei Erstkommentaren gleich duzen soll. Ich tu es aber jetzt einfach …) .
Es gibt noch andere web 2.0 Projekte, die wir gerade umsetzen, z.b. gemeinsam mit Speisingern an der Weiterentwicklung der kultigen Kulinarik-Community speising.net zu arbeiten (der Relaunch war am 22. Mai und ist - aus meiner Sicht - perfekt gelungen). Oder unser erster Versuch eines authentischen corporate weblogs: Kulinarisch Reisen Blog . Dank Knallgrau und Klaus Eck (hat ein sehr lässiges Buch für Einsteiger herausgebracht: “corporate blogs”) hatten wir im Mai nach 5 Monaten on air inzwischen 2.000 uniques und sind NR 3. bei Touristikern in den top 100 business blogs .
Mein Fazit: Wo gehobelt wird fallen Späne. Ich glaube daran, dass web 2.0 die Kommunikation mit Kunden & Gästen revolutionieren wird. Wir gehören zu den ersten Touristikern im deutschsprachigen Bereich, die sich über das Thema “drüber-trauen” und ehrliche Versuche “damit umzugehen” setzen. Uns ist klar, dass Fehler passieren. Damit haben wir auch gerechnet. Und wir freuen uns auch, dass sie von bloggern entdeckt werden.
Dafür Danke. Doch das hatten wir ja schon …
OK, ich geb´s ja zu: Ich lerne noch …
Ich wollte mit den Buttons meinen Kommentar gestalten. Zerstückelt hab ich ihn …
+ Die kultige Kulinarik Plattform ist http://www.speising.net …
+ Der erste authentische öw corporate blog: http://blog.austria.info
+ Nr. 3 bei Touristikern sind wir natürlich hier: http://www.top100-business-blogs.de/top100/tops/index/Tourismus
Ich bin zumindest das, was es in der blogosphere braucht, nämlich ehrlich & authentisch: wir üben noch …
Ich hab deinen Beitrag schon editiert damit die Links passen
Also, natürlich freut es mich eine Reaktion zu bekommen, leider immer noch nicht von der Betreiber-Firma (finde ich immer noch schlechten Umgang mit Usern) aber zumindestens von den Auftraggebern.
Wie ich schon in einem der früheren Beiträge über Coolaustria.com sagte begrüße ich ja solche Initiativen, es gibt ja auch Sehr Gute (Österreichische) Beispiele, siehe Tupalo.com.
Ich bin auch deiner Meinung das diese Art der Kommunikation einiges verändern wird und es ist auch gut das du klar sagst das Fehler gemacht wurden (wir alle haben unsere PR-Schulung hinter uns).
Nur ist auch eines wichtig in diesem Web20dingsbums: Geschwindigkeit, die AGBs z.B. bei Coolaustria.com waren seit Wochen auf Deutsch Online, plötzlich sind sie auf Englisch, aber genauso schlecht und wieder vergeht Zeit…
WIe man es macht hat z.B. Digg.com gezeigt mit dem HD-DVD-Key Desaster, und selbst da waren 2 Tage Warten fast schon zu lange.
Interessieren würde mich ja welche Strategie es von Seiten der Österreichwerbung gibt um z.B. mit negativen Meinungen umzugehen?
Das man das nicht verbieten kann sollte doch klar sein, vielleicht kannst du mich da ja aufklären?
Was würde passieren wenn auf einer Plattform die von der Österreich Werbung gesponsert wird z.B. über ein Restaurant etwas schlechtes steht?
Auch ich bin ehrlich und authenthisch und das nicht erst seit Web2.0 Zeiten
Bin ja auch schon seit 1989 am Internet…
Aber wie gesagt, Danke erstmals für eine Antwort!
MAX
PS: Danke für das Aufzeigen des Problems mit den Buttons, auch war das Eingabefenster zu klein, behoben!
Hallo,
und sehr, sehr konservativ da wir uns derzeit bei einige Partner einfach absichern müssen. Natürlich arbeiten wir im Hintergrund auch hier an einer Optimierung. Auf alle Fälle herzlichen Dank für Euer Feedback! Markus
Natürlich ich auch die Betreiberfirma dahinter euch möglichst rasch zu antworten. Coolaustria.com befindet sich derzeit in der “pre-launch” Phase. Es freut uns natürlich, dass das Projekt schon aktiv diskutiert wird – wir könne so auch viel lernen und weiterentwickeln. Derzeit sind wir dabei einige technische und inhaltliche Verbesserungen umzusetzen. Es ist ein sehr ambitioniertes Projekt - einige Einträge von Usern, Regionen und Betrieben zeigen, dass auch die Branche noch einiges zu lernen hat. Die AGBS sind sinnvoller Weise in de und en gleich
hallo markus,
die antwort ist ja sehr “blabla” - die konservativen agbs und die optimierung auch bei denen sagt ja überhaupt nichts aus - es gibt im web genügend beispiele, wie man so eine community aufbaut - in ö gab es solche schon in der prä-web1.0 zeit (siehe blackbox) - mit brauchbaren agbs, mit engagierten usern mit guter, schneller software und nicht so wie coolaustria, langsam (also programmiertechnisch offensichtlich nicht das gelbe vom ei), konservative agbs (welche partner ausser der öw sind denn noch so konservativ??) und wenig usercontent (das meiste is von gekauften usern, wie man so liest)
Kann mich monika nur anschliessen, vorallem würde mich interessieren was “alle eure Daten gehören mir” mit Konservativ zu tun hat?
Erinnert mich auch an ca. 1999, wo Coka Cola ein Forum bzw. eine “Community” auf coke.com gestartet hat und auch in den AGBs stehen hatte das alles was die User machen in das Eigentum von Coka Cola übergeht.
War damals ein PR-Desaster und wurde dann sehr sehr schnell geändert (findet man auch nicht mehr auf den Webseiten).
MAX
Ich finde interessante Internetprojekte immer gut. Aber ich erkenne keinen Mehrwert kostenlos Content für das Mashup “CoolAustria” zu generieren.
Nur weil es ein Web 2.0 Projekt ist, heißt es nicht automatisch dass es zum Erfolg wird. Mich würde ja interessieren was die Ö-Werbung da rein buttert.
Auch eine Gute Frage, Markus, aber ich denke mal da werden wir nie Zahlen sehen, ist auch ok.
Aber anscheinend haben sie ihr Feedback, mehr Kommunikation ist wohl nicht mehr notwendig, oder wirds wieder 3 Wochen dauern?
Ok, jeder braucht seine Zeit.
MAX
Hallo,
ich schicke mal vorweg: hier meldet sich wer von der Betreiberfirma.
Für die nicht zustande gekommene Reaktion auf die Supportanfragen gibts eine simple Erklärung - technische Probleme. Anfragen wurden nicht weitergeleitet, das ist behoben worden. Und auch allgemein wissen wir dass die Seite noch bei weitem nicht perfekt ist: das soll heißen, wir sind ja auch erst in der public beta. Es wird sich noch einiges ändern und es kommen noch ein paar Sachen dazu und auch die viel umstrittenen AGBs bleiben nicht so, wie sie sind.
Wir waren, sind und bleiben für jede konstruktive Kritik und auch Fragen offen - sofern sie uns erreichen und das sollte auch kein Problem mehr sein (wenn doch, dann schreibt an: support@coolaustria.com).
Habt also bitte etwas Gedult mit uns, denn wir können auch nicht alles auf einmal machen.
Ich sag’ mal Danke für euren Support.
alex
Hallo,
zuerst mal Danke für die Reaktion!
Die Technik heutzutage als Ausrede zu nutzen ist sehr billig, aber ich will es so mal glauben.
Gerade heutzutage muss man in einer public beta genau das zeigen wo man nachher, wenn das Produkt “gelaunched” ist, hin will und da geht ihr, meiner Meinung nach, den falschen Weg, ist eine Verständniß-Sache wie man im Web mit Daten umgeht.
Was wäre passiert wenn niemanden die AGBs aufgefallen wären? Würdet ihr von euch aus auf die Idee kommen diese zu Ändern (abgesehen davon gibts ja keine klare Aussage wie sie geändert werden)?
Klare Ankündigungen was es neues geben wird würden hier sicherlich weiterhelfen, den Geduld hat seit Web2.0 niemand mehr… Bei so vielen Projekten (ich bekomm am Tag 3-4 Beta-Einladungen für irgendwelche Social Networking Seiten) schaut man sich eine Seite 1x an und ist wieder weg (und kommt zu 99% auch nicht mehr wieder), grad in der Beta.
Noch ein kleines Beispiel was ich mit Einstellung meine, geht mal auf den Punkt “copyright Info” eurer Webseite, was steht da als erster Satz:
“The content (content being images, text, sound and video files, programs
and scripts) of this website is copyright © MindTake New Media Consulting
GmbH. All rights expressly reserved.
”
Mehr brauch ich wohl nicht zu Sagen, oder?
MAX
Hier ein paar Tipps zum Thema Blogger Relations & Travel 2.0
http://passionpr.typepad.com/tourism/2007/06/travel20_plattf.html
Zur ersten Antwort vom max:
Wir wollen ehrlichen content. Punkt. Die geschönten Prospekttexte hat einfach jeder satt (Zum Großteil auch wir ÖWerber…) Und es liegt auf der Hand, daß sich jeder halbwegs internet-affine user inzwischen den content selbst sucht, den er lesen will. Das beginnt mit geizhals.at geht über amazon-recommendations und endet bei der Suche nach Familien-Urlaubs-Empfehlungen aus Thailand in blogs.
Natürlich gibt es gute Texte und gescheite Inhalte auch auf unserem Österreich-Portal http://www.austria.info. Doch wir wollen es ehrlicher. Auch wenn es einmal nicht so passt wie hier (http://blog.austria.info/stories/5905/) - Hilfe, wo ist der button zum Einfügen des Direktlinks :-). Ist echt hilfreich, bitte nicht einfach weglassen …
Also: wenn wir sponsern und ein negativer Artikel erscheint, passiert - nix. Detto wenn wir einen corporate blog betreiben. Dann ist es die persönliche Meinung eines Einzelnen. Auch wenn er ÖW-Mitarbeiter ist und halt irgendetwas nicht gut findet. Ist so. Persönliche Meinung & wahrscheinlich auch wirklich nicht gut. So und dann liegt es auf der Hand was ehrlicher wirkt: PR-Text oder Kritik. Blöd wäre es aber, wenn am offiziellen Portal der ÖW, das aus öffentlichen Gelder finanziert ist, negative Artikel stehen würden. Egal ob es sich ums “Sacher”, das “Cervosa” in Serfaus oder das Teehaus Haas & Haas handelt. Geht nicht.
Genau deshalb haben wir auch das “Sicherheits-Netz” externer Partner bei unserem Versuch gewählt, eine eigene community zu schaffen die über Erlebnisse in und über Reisen in Österreich berichtet.
Schauen wir mal was daraus wird, ob Ö groß & interessant genug ist, dass sich eine community bildet die überhaupt über “Ich war da.” - Erlebnisse schreiben will. Vorteil ist: im deutschsprachigen Bereich gibt es auf alle Fälle wenig Gutes, sieh unzählige schlechte Versuche diverser Print-Medien. Tupalo.com ist echt gut (ist auch in der blogroll im öw-blog), detto finde ich tui.de sehr mutig. Und die deutsche flickr.Version wird sowieso das “Mekka” für deutschsprachige Individualtouristen werden.
Zur Frage vom Markus betreffend des Budgeteinsatzes: Kannst du dann die Qualität von coolaustria.com besser beurteilen, wenn du weißt mit welchen Betrag die Österreich Werbung das Risiko der Programmierung und des Betriebs einer Community-Plattform sponsert?
Und Kompliment: Das mit “you may click on your name and/or comment to edit xx minutes …” ist GENIAL. Woher bekomm ich das, wie kann man das in den blog einbauen?
Naja, dein Beispiel für eine negative Kritik ist zwar ein Anfang, aber sehr schwach, da steht nicht mal drinnen das die Kellner in dem erwähntem Lokal schlecht sind, das Essen schlecht und überteuert ist, etc., also sehr soft, als “negativen Artikel” würd ich das nicht bezeichnen.
Klar ist es schwierig abzuschätzen ob in Österreich Platz dafür ist, für mich stellt sich halt die Frage ob man überhaupt abschätzen kann wie gross der Platz ist wenn man sich nicht traut entsprechende Freiheiten (wobei das Recht am eigenen Content eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein sollte) zu lassen. Hier sollte eben schnell reagiert werden.
Schön wäre ja auch eine Ankündigung wann sich was ändert.
PS: das zum editieren bekommst du hier. Wegen der Buttons bin ich grad noch am überlegen.
Wir reden heute mit den Betreibern darüber. Für mich sind deine Hinweise wichtige Punkte. Wir bleiben in Kontakt und wir geben Bescheid, wenn sich was ändert.
Heisst es nicht AGB - anstatt AGBs? Allgemeine Geschäftsbedingungens? Vielleicht sollte man auch einfach vor der eigene Türen kehren. Rechtschreibfehler zu kritisieren und dabei selbst einen groben Fehler zu begehen ist schon lustig.
Halbwissen verärgert.
lies mein impressum dann weist du was ich von rechtschreibfehlern halte…
und ich kritisiere nicht die rechtschreibfehler von coolaustria.com sondern den inhalt, wenn du die beitraege gelesen haettest wuerdest du wissen um was es geht.
unwissen verärgert.
MAX
PS: Kunde ist kunde, ob dumm oder gscheit.
achja, noch was, ich darf wikipedia zitieren:
“Allgemeine Geschäftsbedingungen (abgekürzt „AGB“, nicht-standardsprachlich auch oft „AGBs“,„AGB’s“ oder „AGBen“) sind alle für eine Vielzahl von Verträgen vorformulierten Vertragsbedingungen, die eine Vertragspartei (der Verwender) der anderen Vertragspartei bei Abschluss eines Vertrages stellt.”
siehe hier.
MAX
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