Kommentare zu: Fon.com: Wolf im Schafspelz http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/ Wissen, das belastet Wed, 17 Mar 2010 13:02:16 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Von: eol http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3071 eol Sat, 01 Mar 2008 22:07:50 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3071 Danke Max. Danke Max.

]]> Von: max http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3069 max Sat, 01 Mar 2008 19:58:42 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3069 @denker Stirn: Wenn du schimpfen willst, gerne, nur sag bitte gegen wen sich dein Unmut richtet, ansonsten kennt sich niemand aus. Begründungen bzw. Erläuterungen deines Unmuts erwarte ich mir eh nicht :) @denker Stirn:
Wenn du schimpfen willst, gerne, nur sag bitte gegen wen sich dein Unmut richtet, ansonsten kennt sich niemand aus.

Begründungen bzw. Erläuterungen deines Unmuts erwarte ich mir eh nicht :)

]]> Von: Eol http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3067 Eol Sat, 01 Mar 2008 13:02:17 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3067 @denker Stirn Wer ist denn "Du" ? @denker Stirn
Wer ist denn “Du” ?

]]> Von: denker Stirn http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3066 denker Stirn Sat, 01 Mar 2008 12:47:23 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3066 du bist doch wirklich nur ein haltloser Net-Schwätzer. Zu keiner Sekunde hast du Dich mit FON auseinandergesetzt. Dummes Gewäsch, falsche Fakten und Vermutungen. Wirklich abstossend. du bist doch wirklich nur ein haltloser Net-Schwätzer. Zu keiner Sekunde hast du Dich mit FON auseinandergesetzt. Dummes Gewäsch, falsche Fakten und Vermutungen. Wirklich abstossend.

]]> Von: Gratis-Internet für 3 Euro pro Stunde auf datenschmutz.net http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3053 Gratis-Internet für 3 Euro pro Stunde auf datenschmutz.net Thu, 28 Feb 2008 14:03:10 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3053 [...] zwischen eigenem WLAN und Foneros. Sehr interessant ist in diesem Zusammenhang auch Max‘ Analyse der fon-AGBs, vor allem im Hinblick auf Bindungsdauer und [...] [...] zwischen eigenem WLAN und Foneros. Sehr interessant ist in diesem Zusammenhang auch Max‘ Analyse der fon-AGBs, vor allem im Hinblick auf Bindungsdauer und [...]

]]> Von: christian http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3051 christian Thu, 28 Feb 2008 07:47:29 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3051 in österreich ist FON bei privaten internetanschlüssen im rechtlichen graubereich. ein bekannter, der sich mit der telekom-materie etwas besser auskennt, meinte mal, dass man als fonero rechtlich gesehen als netzbetreiber auftritt und somit sogar das telekom-gesetz zur anwendung kommt. so ganz ausgegoren ist die FON-sache noch nicht... in österreich ist FON bei privaten internetanschlüssen im rechtlichen graubereich. ein bekannter, der sich mit der telekom-materie etwas besser auskennt, meinte mal, dass man als fonero rechtlich gesehen als netzbetreiber auftritt und somit sogar das telekom-gesetz zur anwendung kommt.

so ganz ausgegoren ist die FON-sache noch nicht…

]]> Von: Eol Ruin http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3046 Eol Ruin Thu, 28 Feb 2008 00:24:34 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3046 Welchen Provider (normales Internet) braucht man denn als potentieller Fonero ? Soweit ich weiß steht in den meisten Verträgen drin das man "sein" Internet *nicht* mit anderen teilen darf (oder es wird automatisch ein Business Tarif benötigt). Wird man mit dem Vermieten eigentlich nicht "kommerziell" ? => Gewerbeschein etc. Technisch ist es ja kein Problem, aber rechtlich ? Welchen Provider (normales Internet) braucht man denn als potentieller Fonero ? Soweit ich weiß steht in den meisten Verträgen drin das man “sein” Internet *nicht* mit anderen teilen darf (oder es wird automatisch ein Business Tarif benötigt).

Wird man mit dem Vermieten eigentlich nicht “kommerziell” ?
=> Gewerbeschein etc.

Technisch ist es ja kein Problem, aber rechtlich ?

]]> Von: Nebelbomben von Fon.com: Fakt und Fiktion · Helge's Blog http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3040 Nebelbomben von Fon.com: Fakt und Fiktion · Helge's Blog Wed, 27 Feb 2008 09:58:06 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3040 [...] (hier in den Kommentaren): Wenn Du einen offenen WLAN Hostpot hast können Externe über diesen u.U. auf [...] [...] (hier in den Kommentaren): Wenn Du einen offenen WLAN Hostpot hast können Externe über diesen u.U. auf [...]

]]> Von: max http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3034 max Tue, 26 Feb 2008 12:20:24 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3034 danke für die Antworten, Florian! zu 1: Auch z.B. Funkfeuer verwendet zwei verschiedene WLANs um Privat von Öffentlich zu trennen. zu 2: Wie ist das bei FON? angenommen ich surfe über Private-WLAN meines FON-Routers und gleichzeitig benutzen mehrere User den FON-Zugang meines FON-Routers, wie wird ermittelt wer da jetzt z.B. illegale Sachen (was auch immer das sein soll) runtergeladen hat? zu den Berechtigungen: Was passiert wenn ich den Router nicht ein Jahr lang betreibe sondern z.B. nach einem halben Jahr nicht mehr verwende (Ok, ich kann nicht mehr andere FON-Zugänge vewenden, aber sonst?)? Wo ich ja verpflichtet bin ihn ein Jahr lang zu betreiben. Was meinst du mit "<i>Selbst hier (wie auch beim Video) bekommst du die Hälfte des Profits!</i>"? Was kann man mit dem Video verdienen (ich gebe ja zu das ich es noch nie gesehen habe)? Zum Thema Nachvollziehbarkeit: ich kann jederzeit nachschauen wer bei mir surft, das ist klar, aber kann ich auch nachvollziehen wer über mich einen Zugang gekauft hat? danke für die Antworten, Florian!

zu 1:
Auch z.B. Funkfeuer verwendet zwei verschiedene WLANs um Privat von Öffentlich zu trennen.

zu 2:
Wie ist das bei FON? angenommen ich surfe über Private-WLAN meines FON-Routers und gleichzeitig benutzen mehrere User den FON-Zugang meines FON-Routers, wie wird ermittelt wer da jetzt z.B. illegale Sachen (was auch immer das sein soll) runtergeladen hat?

zu den Berechtigungen:
Was passiert wenn ich den Router nicht ein Jahr lang betreibe sondern z.B. nach einem halben Jahr nicht mehr verwende (Ok, ich kann nicht mehr andere FON-Zugänge vewenden, aber sonst?)? Wo ich ja verpflichtet bin ihn ein Jahr lang zu betreiben.

Was meinst du mit “Selbst hier (wie auch beim Video) bekommst du die Hälfte des Profits!“? Was kann man mit dem Video verdienen (ich gebe ja zu das ich es noch nie gesehen habe)?

Zum Thema Nachvollziehbarkeit: ich kann jederzeit nachschauen wer bei mir surft, das ist klar, aber kann ich auch nachvollziehen wer über mich einen Zugang gekauft hat?

]]> Von: Florian http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3033 Florian Tue, 26 Feb 2008 12:11:35 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3033 Es gibt mehrere Stufen von Sicherheit: wenn Du einen offenen WLAN Hostpot hast ... 1. können Externe über diesen u.U. auf dein Intranet - zB auf Deinen Drucker, evtal auch auf Deinen Rechner zugreifen! Das ist offensichtlich schlecht. 2. kann jeglicher Traffic ohne dass er nachvollziehbar ist passieren! Dh im Zweifel war's halt mal der Anschlussinhaber. Das ist augenscheinlich noch schlechter! Beides ist nicht lustig und passiert mit FON nicht, da sich jeder Nutzer vor dem Surfen einmalig valide bei uns anmelden muss! Kleine Berichtigungen in deinem Beitrag: * Es gibt keine Vertrag wie bei Mobilfunktarifen - du zahlt ja keine monatl Gebühren an uns oder hast auch keinen Mindestumsatz * zu den 15-gratis Minuten: WIr wollen, dass jeder user das Netz gratis nutzen kann! Auch er muss, zB per SMS sich vorher authetifizieren! Selbst hier (wie auch beim Video) bekommst du die Hälfte des Profits! * Nachvollziehbarkeit: In deiner UserZone kannst DU jederzeit sehen, wer bei dir surft. Das "wer" beschränkt sich aber auf den Nicknamen (warum ist dir sicherlich klar)! Freu mich auf Dein Feedback zu meiner ersten Frage weiter oben: wie könnte ein gerechtes, weltweites WiFi Community Concept Deiner Meinung nach ausehen? PS: echt gute kommentar-benachrichtigung! Es gibt mehrere Stufen von Sicherheit: wenn Du einen offenen WLAN Hostpot hast …
1. können Externe über diesen u.U. auf dein Intranet – zB auf Deinen Drucker, evtal auch auf Deinen Rechner zugreifen! Das ist offensichtlich schlecht.
2. kann jeglicher Traffic ohne dass er nachvollziehbar ist passieren! Dh im Zweifel war’s halt mal der Anschlussinhaber. Das ist augenscheinlich noch schlechter!
Beides ist nicht lustig und passiert mit FON nicht, da sich jeder Nutzer vor dem Surfen einmalig valide bei uns anmelden muss!

Kleine Berichtigungen in deinem Beitrag:
* Es gibt keine Vertrag wie bei Mobilfunktarifen – du zahlt ja keine monatl Gebühren an uns oder hast auch keinen Mindestumsatz
* zu den 15-gratis Minuten: WIr wollen, dass jeder user das Netz gratis nutzen kann! Auch er muss, zB per SMS sich vorher authetifizieren! Selbst hier (wie auch beim Video) bekommst du die Hälfte des Profits!
* Nachvollziehbarkeit: In deiner UserZone kannst DU jederzeit sehen, wer bei dir surft. Das “wer” beschränkt sich aber auf den Nicknamen (warum ist dir sicherlich klar)!

Freu mich auf Dein Feedback zu meiner ersten Frage weiter oben: wie könnte ein gerechtes, weltweites WiFi Community Concept Deiner Meinung nach ausehen?

PS: echt gute kommentar-benachrichtigung!

]]> Von: max http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3032 max Tue, 26 Feb 2008 11:50:52 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3032 @Florian: Gegenfrage, wieso müsst ihr immer WLAN mit Sicherheit kombinieren? Vor allem, wieso ist das bei Gratis WLAN in Lokalen ein Argument? Oder ist das nur ein Verkaufsargument? Auch Funkfeuer ist sicher und funktioniert wunderbar und kostet nichts. und das was Christian geschrieben hat jetzt nicht direkt mit meinem Artikel zu tun, sondern er hat die Frage aufgeworfen und wir diskutieren gerade darüber... Was habe ich in meinem Artikel nicht korrekt wiedergegeben? @Florian: Gegenfrage, wieso müsst ihr immer WLAN mit Sicherheit kombinieren?
Vor allem, wieso ist das bei Gratis WLAN in Lokalen ein Argument?
Oder ist das nur ein Verkaufsargument?

Auch Funkfeuer ist sicher und funktioniert wunderbar und kostet nichts.

und das was Christian geschrieben hat jetzt nicht direkt mit meinem Artikel zu tun, sondern er hat die Frage aufgeworfen und wir diskutieren gerade darüber…
Was habe ich in meinem Artikel nicht korrekt wiedergegeben?

]]> Von: Florian http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3031 Florian Tue, 26 Feb 2008 11:44:38 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3031 Hallo Max, vielen Dank für Deinen Bericht über FON! Leider hast Du wohl einiges nicht so ganz korrekt wiedergegeben (danke Christian!) Wir wollen nicht Bezahl-Hotspots aufbauen, aber freies Internet für alle Teiler! Wenn ihr viel im Netz seid habt ihr eine Internet-Flat zuhause - das ist auch alles was Ihr braucht, um unterwegs - auf allen 250.000 FON Hotspots - kostenlos zu surfen! Nichts weiter! Kleine Frage: Wie stellt ihr euch ein kostenloses WiFi Netz vor, dass gleichzeitig so sicher sein muss, dass euch selbst nichts durch den Missbrauch dritter passieren kann? Freu mich auf euer Feedback an you@spreadfon.de Hallo Max,

vielen Dank für Deinen Bericht über FON! Leider hast Du wohl einiges nicht so ganz korrekt wiedergegeben (danke Christian!)

Wir wollen nicht Bezahl-Hotspots aufbauen, aber freies Internet für alle Teiler! Wenn ihr viel im Netz seid habt ihr eine Internet-Flat zuhause – das ist auch alles was Ihr braucht, um unterwegs – auf allen 250.000 FON Hotspots – kostenlos zu surfen! Nichts weiter!

Kleine Frage: Wie stellt ihr euch ein kostenloses WiFi Netz vor, dass gleichzeitig so sicher sein muss, dass euch selbst nichts durch den Missbrauch dritter passieren kann? Freu mich auf euer Feedback an you@spreadfon.de

]]> Von: max http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3030 max Tue, 26 Feb 2008 11:41:27 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3030 @christian: wobei es wirklich nicht klar ist, siehe <a href="http://www.fon.com/images/media/de/de_general_conditions.pdf">hier</a>: <i> 8.4. Wenn Sie als ein Bill registriert sind und eine Verbindung zur FON Community über einen anderen Hotspot als den Ihrigen herstellen, so gelten für Sie alle vorgenannten Bedingungen, die für Aliens gelten.</i> Und die Bedingungen für Aliens besagen: <i> 7.3. Der Alien zahlt FON den entsprechenden Betrag für jedes FON Tagesticket und ist verantwortlich für die Begleichung aller weiteren Beträge, die er FON schuldet. 7.4. FON behält sich das Recht vor jeder Zeit die Preise, Promotionen und/oder Rabatte für die Produkte und Dienstleistungen von FON zu ändern.</i> @christian:
wobei es wirklich nicht klar ist, siehe hier:

8.4. Wenn Sie als ein Bill registriert sind und eine Verbindung zur FON
Community über einen anderen Hotspot als den Ihrigen herstellen, so gelten für
Sie alle vorgenannten Bedingungen, die für Aliens gelten.

Und die Bedingungen für Aliens besagen:

7.3. Der Alien zahlt FON den entsprechenden Betrag für jedes FON Tagesticket
und ist verantwortlich für die Begleichung aller weiteren Beträge, die er FON
schuldet.
7.4. FON behält sich das Recht vor jeder Zeit die Preise, Promotionen und/oder
Rabatte für die Produkte und Dienstleistungen von FON zu ändern.

]]> Von: max http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3029 max Tue, 26 Feb 2008 11:38:26 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3029 @christian: stimmt, du hast recht, ist mir auch nicht klar! @Walter: auch du hast recht, verwende gerne Freewave, funktioniert auch immer einwandfrei, z.B. im Cafe Engländer. Natürlich gibt es auch viele Lokale die das selbst betreiben und wo es ohne Problem auch funktioniert, siehe WerkzeugH. @christian: stimmt, du hast recht, ist mir auch nicht klar!

@Walter: auch du hast recht, verwende gerne Freewave, funktioniert auch immer einwandfrei, z.B. im Cafe Engländer.
Natürlich gibt es auch viele Lokale die das selbst betreiben und wo es ohne Problem auch funktioniert, siehe WerkzeugH.

]]> Von: Walter http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3028 Walter Tue, 26 Feb 2008 11:35:45 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3028 Wirklich freies WLAN (zumindest in Lokalen und Hotels) gibt es durch Freewave. Keine Gebühren, keine Registrierung, keine Zwangs-Werbung. Die Liste der Hotspots, immerhin schon 90 in Österreich, findest du hier: http://www.freewave.at/hotspots Wirklich freies WLAN (zumindest in Lokalen und Hotels) gibt es durch Freewave. Keine Gebühren, keine Registrierung, keine Zwangs-Werbung.

Die Liste der Hotspots, immerhin schon 90 in Österreich, findest du hier: http://www.freewave.at/hotspots

]]> Von: christian http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3027 christian Tue, 26 Feb 2008 11:32:02 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3027 nein, der bill darf schon auch gratis bei den anderen surfen. deswegen ist es ja so verwirrend, weil einmal FON die hälfte abtritt und einmal nicht. wieso sollte jemand dann noch linus sein wollen? nein, der bill darf schon auch gratis bei den anderen surfen. deswegen ist es ja so verwirrend, weil einmal FON die hälfte abtritt und einmal nicht. wieso sollte jemand dann noch linus sein wollen?

]]> Von: max http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3026 max Tue, 26 Feb 2008 11:22:28 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3026 klar, es ist noch das geringste Übel, aber auch nicht mehr. soweit ich es verstanden habe: linus = FON kassiert alles, dafür darf der linus bei anderen foneros gratis surfen. bill = FON kassiert die Hälfte, dafür muss der bill bei anderen foneros zahlen. also verdienen & gratis überall anders gibt es nicht, find ich auch nicht ok. klar, es ist noch das geringste Übel, aber auch nicht mehr.

soweit ich es verstanden habe:

linus = FON kassiert alles, dafür darf der linus bei anderen foneros gratis surfen.
bill = FON kassiert die Hälfte, dafür muss der bill bei anderen foneros zahlen.

also verdienen & gratis überall anders gibt es nicht, find ich auch nicht ok.

]]> Von: christian http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3025 christian Tue, 26 Feb 2008 11:17:44 +0000 http://wissenbelastet.com/2008/02/26/foncom-wolf-im-schafspelz/#comment-3025 nach völlig offenem, freien und gratis wifi ist FON noch immer die beste alternative. wobei mir der unterschied zwischen linus und bill nicht ganz klar ist: linus = FON kassiert tagestickets und der fonero kriegt nix. bill = FON kassiert tagestickets und der fonero kriegt die hälfte. ??? nach völlig offenem, freien und gratis wifi ist FON noch immer die beste alternative.

wobei mir der unterschied zwischen linus und bill nicht ganz klar ist:

linus = FON kassiert tagestickets und der fonero kriegt nix.
bill = FON kassiert tagestickets und der fonero kriegt die hälfte.

???

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