In Wien streiten die Grünen darüber, was die Partei unter einer Öffnung versteht

Das grüne Pflänzlein wächst nicht mehr, seine Blätter vertrocknen. Die EU-Wahl war die sechste Wahl in Folge, bei der die Partei Stimmen verlor. Als Reaktion kündig…

Die Summen die man als Klubobfrau&mann, Stadtrat und Gemeinderatabgordneter verdient sind enorm, verglichen mit dem was am freien Arbeitsmarkt für diese Leute drinnen ist. Ich mein das nicht herablassend.

Da gibt es jetzt einige die ihre Pfründe verteidigen.

Wer glaubt grüne abgeordnete wären alles idealisten der irrt gewaltig.

deswegen auch das verbot der mitbestimmung durch die wählerschaft per vorzugstimmen.

alle kandidatinnen müssten sich zu folgendem verpflichten:

erreichen die grünen 10 mandate bei einer wahl, dann bekommen jene kandidatinnen die mandate die bei den vorzugstimmen auf den ersten 10 plätzen sind. unabhängig von ihrem listebnplatz

Das wäre echte demokratie.

und per vorwahlen mit den grünen vorwählern hätte man die möglichkeit kandis auf die liste zu hieven die nicht nach dem geschmack des parteiestablishments, der funkis , parteiangestellten, und ihrer freunde und verwandten sind. siehe: http://is.gd/yBkX

Chorherrs Standpunkt in diesem Zshg.sollte man sich auch geben: http://is.gd/z5CZ

Zwar bei unserem Nachbarn in Österreich, aber trotzdem sehr spannend …Zitat: “Ich habe ja diesen Bannergenerator gebaut damit sich jede(r) seinen eigenen Banner machen kann um auszudrücken warum er/sie Grüne VorwählerIn werden will. Wie bei jede…

Da gibt es einen Generator, bei dem man anonym irgendwas eingeben kann und bekommt es danach als hübsches, animiertes GIF angezeigt. Das verführt zum Spielen. Bei Google oder Letterjames werden sicherlich auch die Aberwitzigsten Dinge aus Jux und Dollerei eingetragen.

Vielleicht saß bei den Grünen also nur jemand rum und ihm war gerade langweilig. Oder es saßen zwei zusammen und hatten einen Mordsspaß, indem sie abwechselnd abstruse Dinge eingaben, sich darüber scheckig lachten und sich gegenseitig übertrumpfen wollten.

Wer weiß es, ausser denjenigen, die die Slogans eingetippt haben?

Ist es da nicht übertrieben, zu viel in diese Sprüche reinzuinterpretieren? Warum sollte man sie irgendwie ernst nehmen? Oder sind die Banner irgendwo verwendet worden?

Und was ich auch verwunderlich finde: Wieso wird hier einfach (anprangernd) veröffentlicht, was jemand in diesen Bannergenerator eingibt? Mir stellt sich der Generator so dar, dass man dort für sich selber Banner generieren kann. Ich würde nicht damit rechnen, dass ggf. öffentlich gemacht wird, was ich dort eingebe.

Ich verstehe ja, dass Dich wundert, was dort im Büro der Grünen getrieben wird. Aber ist es deswegen korrekt, dies Publik zu machen? So? Vielleicht hättest Du auch aus Selbstschutz auf das Loggen der IP-Adressen verzichten sollen. Dann hättest Du zwar “Zur Sicherheit” mal prüfen können, das dort nicht zu seltsame Banner erzeugt werden und wärest dennoch nicht in die Versuchung geraten nachzusehen, wer dort Unsinn treibt.

Wenn Sie jetzt aber alle inhaltlichen Prinzipien über Bord werfen werden sie für mich unwählbar. Was da abläuft ist doch sehr eigenartig, siehe tom, andrea und sonja. von den web-freaks hier redet niemand über inhalte sondern nur um mitbestimmen, oder um macht.

liebe grüne bleibt standhaft

Bin schon ganz lange der Meinung, dass die Grünen ihr altes Image der Streithanseln in ein Image öffentlicher Streitkultur hätten ummünzen sollen. Passiert ist leider eher ein Ruck in Richtung Polstertürenmentalität.

war ich so unklar?

hier mein ich mit pol. gegner SPÖVPFPBZ’Ö et.al.

@martin
Dürfen die Grünen also auch zukünftig damit rechnen von ihren Unterstützern öffentlich kritisiert zu werden, ich meine schlechte Nachrichten öffentlich verbreitet zu bekommen? Da brauchen die ja gar keine politischen Gegner mehr, sitzen alle schon in den eigenen Reihen.

es gab eine schlechte nachricht, max hat sie überbracht, hat dafür ein paar prügel kassiert (wie jeder überbringer einer schlechten botschaft) und thats it. positive nachrichten werden folgen und es wird genauso darüber gebloggt werden. vielleicht weniger diskutiert, aber da muss sich jeder selber an der Nase nehmen…

was wollt ihr?
nordkoreanische geschlossenheit.
natürlich werden von vielen die grünen mandatare hart kritisiert.
aber wo ist da bei das problem.
wir leben in einem freien land und das internet ermöglicht vielen ihre meinungen nicht nur dem gegenüber im kaffeehaus kundzutun sondern theoretisch dem ganzen planeten.
wenn das einem vom establishment zu viel ist , dann kann er ja zurücktreten , nach hause gehen und pullover stricken.

@sonja: “ekelhaft” ist was anders, harte, pointierte manchmal satirische kritik sicher nicht.
Wenn ich sage: “denen dort oben geht’s nur ums geld und ihre posten,” dann ist das sicher nicht ekelhaft. das ist bloß meine meinung, eine einschätzung.
das ist z.b. auch noch nicht üble nachrede . von ehrenbeleidigung ganz zu schweigen.
In dieser diktion ziehen grüne politiker auch über ihre politische gegner hinweg.
oft zurecht.
na also.

Warum ich das so veröffentlicht habe? Ich kann es auch so formulieren: wäre ich bereits Unterstützer wäre meine Entscheidung, mich an die Grünen zu wenden oder diese Geschichte zu bloggen möglicherweise wohl anders ausgefallen, aber momentan bin ich halt nur “einfacher Wähler”.

Auch gebe ich Martin recht, ich würde viel lieber über z.B. Citymaut (danke für das tolle Thema, Martin!) diskutieren, aber leider ist das eben noch nicht möglich.

Ich teile auch teilweise Angelas Meinung, finde diesen Satz super:

mein bescheidener eindruck: da prallt das theoretisch sich öffnen wollende “innen” grad auf das “außen”, d.h. theoretisches wollen wird plötzlich mit einer realen möglichkeit konfrontiert.

Ich denke genau das war die Intention vor 20+ Jahren (wann war das eigentlich?) als dieser Statut beschlossen wurde, denn im Vergleich zu anderen, alteingesessenen Parteien gibt es bei den Grünen eben nicht eine über Jahrzehnte gewachsene Struktur. Denn wenn dieser Schritt der “Öffnung” eben nicht von “innen” kommt muss er eben von “außen” kommen.

Aus der Sicht eines “außen” und auch dieser Blogbeitrag zeigt es, glaube ich das der Druck (leider) stärker werden muss.

Es ist legitim von den Grünen über ein Ablehnen der Unterstützungserklärungen nachzudenken, obwohl ich es, so wie viele andere auch, nicht wirklich nachvollziehen kann. Aus kommunikationstechnischer Sicht wäre es doch das beste gewesen die einfach anzunehmen, dann wäre auch die Aufmerksamkeit eine andere (und positivere) gewesen.

Aber wie gesagt, ich begrüße die endlich beginnende Diskussion, möge sie weiter geführt werden, dazu siehe auch z.B. hier und hier und ich warte auch auf antworten hier.

ich teile die meinung, dass die banner-aktion alles andere als “lustig” zu bezeichnen ist und beim lesen lief mir kalter schauer über den rücken (tut es eigentlich noch immer). aber ich bin auch der überzeugung, dass dies eine aktion eines/-r einzelgänger_in mit realitätsverlust war.
leider lässt die entscheidung auf sich warten – angela hat die hauptgründe bereits angeführt – ich hoffe jedoch, dass am ende nicht die irrationalen ängste, sondern das ratio stärker wird.
und ich hoffe auch, dass sich durch solche aktionen weder ‘grüne vorwähler_innen’, noch grün wähler_innen entmutigen lassen. und dass die hoffnung stärker als die enttäuschung ist.

@martin schimak: du hast recht, die diskussion muss weitergeführt werden und wird weitergeführt.

mein bescheidener eindruck: da prallt das theoretisch sich öffnen wollende “innen” grad auf das “außen”, d.h. theoretisches wollen wird plötzlich mit einer realen möglichkeit konfrontiert.

kling schön, das “schwierige” dran ist, dass dieser schritt vom außen kommt und nicht der langwierige prozess im inneren abgeschlossen werden konnte (was kein vorwurf, sondern ein erklärungsversuch sein soll). was passiert ist, dass das innen sich überrumpelt vorkommt, ängste entstehen, und das sich öffnen wollen plötzlich umschlägt in ein sich schützen müssen.

so weit, so schlecht. allerdings: ich glaub, wenn wir uns dessen bewusst sind, warum wir grad gefahr laufen, so einem automatismus zu unterliegen, kann diese dynamik durchbrochen werden.

und ich glaub, die verantwortung liegt sowohl beim innen als auch beim außen. druck von außen erschwert das sich öffnen und verstärkt die tendenz, sich verschließen und vermeintlich schützen zu müssen.

heißt: bitte gebt uns die zeit, die wir brauchen und erhöht nicht den druck im sinne von “emotionaler erpressung”, bei all der verständlichen sich breit machenden frustration.

heißt auch: ich vertrau uns grünen, dass wir in der lage sein werden, dies zu erkennen und dementsprechend zu handeln.

ich glaub nicht, dass es den wiener grünen und den grünen vorwählerInnen wie den “zwei königskindern” ergehen wird, auch wenn das wasser (noch) ziemlich tief erscheint.

lg
angela

Ein Fußballclub verweigert 150 Fans den Eintritt ins Stadion wegen Copyright-Verletzung, weil sie ihre Fan-T-Shirts selber gedruckt haben.
150 Fans weniger, die beim Spiel die Stimmung für die Mannschaft kräftig aufheizen hätten können!
150 Ex-Fans höchst wahrscheinlich sogar.

am liebsten würde ich gerne bereits über themen diskutieren. zb darüber, ob für wien eine citymaut gefordert wird und wer dafür offensiv einzutreten bereit wäre. und über viele andere dinge, die auf gemeindeebene real und in der nächsten wahlperiode beeinflussbar sind und allesamt vermutlich wenig bis gar nichts mit den ideologischen mottenkisten des letzten jahrhunderts zu tun haben.

wofür die “grünen vorwahlen” stehen wollten – und das ist wohl ein gewisser paradigmenwechsel: dass diese diskussionen auch transparenter stattfinden und “geerdeter” – durch den grösseren kreis an involvierten symphatisantInnen, die selbst ua auch kein eigenes berufliches interesse mit diesen debatten verbindet – sondern einzig und allein inhaltlich-politisches interesse.

aber soweit sind wir noch lange nicht. denn es wird in erwägung gezogen, die neuen unterstützerInnen pauschal abzulehnen. also würde ich gerne die diskussion darüber weitergeführt sehen, was aber auch nur schleppend stattfindet: auf den offenen brief von robert korbei langen weiterhin neue kommentare und fragen ein (hier). ebenso wäre auch eine reaktion von gerhard ladstätter auf die sehr vielen antworten, die er auf seine fragen erhalten hat freundlich und erfreulich.

das wichtigste aber wäre, dass sich die mutmasslich vielen wiener grünen, die die neuen unterstützerInnen nicht ablehnen wollen, nun offener zu wort melden. 3+ mutige wiener grünabgeordnete sind mir offengestanden zu wenig. da ist es nicht verwunderlich, dass der eindruck, der sich bei leuten breitmacht, die sich gerade erst dazu überwunden haben, sich politisch ein wesentliches stück weitergehender zu outen als bisher, momentan auch nicht gerade der beste ist: “what the f***, die wollen mich eh nicht?” die nachvollziehbar menschliche reaktion darauf ist nun mal: “na so dringend muss es dann aber auch wieder nicht sein…”

@Gerald Bäck: ich habe zur aktion nicht gelächelt, sondern mich geräuspert. ohne zu wissen, wer das war, unterstelle ich der person, gemeint zu haben, das sei lustig. ich persönlich hab schon besser gelacht, nicht, weil ich keinen humor habe, sondern, weil in der jetzigen situation das nur zusätzliches misstrauen sät, siehe auch die reaktionen darauf.
und: nicht für MICH ist eine ablehnung der unterstützerInnen möglich, aber es gibt durchaus auch diese meinungen. deshalb brauchen wir auch so lange, weil die verschiedenen meinungen und einschätzungen durchdiskutiert werden müssen und abgewogen werden müssen. und deshalb hab ich das so formuliert, weil ich keine “versprechen” abgeben will, die vielleicht nicht halten. wir sind nämlich 8 vorstandsmitglieder.

bitte daher insgesamt, meinen beitrag hier als den versuch einer vertrauensbildenden maßnahme mit gleichzeitigem nicht verhehlen wollen, dass es durchaus auch ernstzunehmende ängste, befürchtungen gibt, die die entscheidung mitbeeinflussen, zu sehen. danke!

lg
angela

dass eine stimmung erzeugt wird, die grünen wären unmöglich. manchmal könnte man ja auch einfach ein bißchen drüberstehen. irgendein/e grüne/r setzt eine dumme aktion und schon werden durch die darauffolgenden reaktionen all jene bestätigt die gruenevorwahlen skeptisch gegenüberstehen

dauernd setzen grüne in letzter zeit auffällig dumme aktionen. Warum sollte das nicht auf die Partei “abfärben”? Ich dachte, eine Partei besteht aus ihren Protagonisten, oder willst du da jetzt für Verantwortungsdiffusion eintreten? Kurz gesagt: die Grünen sind unmöglich.

Und diese Drohung des Negativbescheids zeigt eh, dass den Grünen ihre eigene Offenheit in exakt dem Moment unheimlich wird, in dem sie zum Tragen kommt.

Und @karli: du Schlingel! Einfach so veröffentlichen statt an die Grünen schicken. Du publizierender Undemokrat *g*

Dass du Ablehnung für möglich hältst, ist ok (finde ich) – Ablehnung ist legitim. (Aber halt auch politisch in höchsten Maße unklug und vor allem wenig demokratisch und dem Grünen Grundsatzprogramm zuwiderlaufend.)

Aber warum dauert eine solche simple Ja/Nein-Entscheidung bis zu 2,5 Monate? Ihr wisst seit 1. April von den Vorwahlen.

Weiteres Paradebeispiel für die inhaltliche Positionierung der Grünen:
Vorwärts Grün vs. Abendland in Christenhand.

@Martin Du hast vollkommen Recht. Wir könnten schon lange über ganz andere, wichtigere Dinge diskutieren und uns für Inhalte einsetzen, wenn der LV die Vorwähler schon angenommen hätte. Ein bisschen lese ich aus Deinem Posting schon eine “Tötet den Boten” Message heraus. Meiner Meinung nach sind diese Blogpostings sehr wichtig, um überhaupt einen offenen Diskurs zu ermöglichen. Dazu müssten allerdings jene, die offene Briefe verschicken, auch antworten.