Es sollte aber für die Wahl am 15.Nov. jeder Kandidat mit einem Programm antanzen und ev. konkreten Projekten, die man verwirklichen will. Denn nur so hat eine Wahl wirklich Sinn.
Jetzt schon von einer Wahlentscheidung zu sprechen, wegen ein paar polemischer Aussagen, finde ich mehr als gewaagt. Noch kann man ja keinen Kandidaten vergleichen. Man kennt die restlichen 39 noch nicht.

Und nochmals ich glaub die Grünen verstehen nicht, dass es nicht mehr um: genehmige ich VorwählerInnen oder nicht geht. Die 250 Personen sind nicht eine homogene Gruppe. Es sind nicht ein Freundeskreis, die sich angemeldet haben, die Internetfuzzis haben noch viele andere Freunde die sich nicht angemeldet haben. Ihr braucht eine Strategie wie ihr da rauskommt liebe Grüne. Und wenn die eine oder der andere um einen Listenplatz zittert, würde ich den GemeinderätInnen vorschlagen, unternehmt endlich was!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Abseits eures Vorstandes.

l.hoffmann@silverserver.at

Typische Halbgebildetenfrage; Länge (unreflektiertes und unqualifiziertes Geschwafel) nicht mit Qualität verwechseln! Die Grünen haben sich für mich durch Dein unbedarftes, aggressives Zutun wieder erledigt, danke und Ende.

Keine Sorge, ich bin kein Vorwähler. Aber wie die Wiener Grünen mit denen umspringen, ist für mich der ideale Beleg für: bla bla bla…

JJ1

Danke, aber leider: bla bla bla…
Allerweltspositionen, zu denen Du meine Zustimmung mehrheitlich zu 100% hast (auch wenn sie @Bildung von anderen Parteien entlehnt scheinen). Aber um zu diesen Positionen zu gelangen brauche ich Dich/die Grünen nicht. Wo in der politischen Kommunikation der Partei begegne ich den Lösungsvorschlägen? Sind sie nicht wichtig, da man – nicht in der politischen Lage sie umzusetzen – es sich spart sie zu erarbeiten? Was leisten die Grünen beispielsweise im Krisenfall Bildung, wo sind ihre Konzepte? Leider: bla bla bla…

JJ1

ich finde den ton zwar nach wie vor bedauerlich, der zwischen leuten herrscht, die sich selbst alle zu den “guten” zählen, aber das muss ich vorerst mal zur kenntnis nehmen.

JJ1 sagt alles “blabla”. Die Frage was denn genau und was soll anders gemacht werden, wo liegen wir grüne inhaltlich falsch, wo liegen wir richtig, sind aber zu scharf/weich, was passt an der form nicht usw wird einmal mehr nicht beantwortet.

JJ1 hätte gerne “konkreten, anstelle von trivialen Texten”

wie lang darfs werden?

mehr chancen dank besserer reichtumsverteilung. vermögenssteuern damit die mindestsicherung eingeführt werden kann. eine stadt ohne armut statt 70.000-100.000 kinder in wien (datenlage mager) an und unter der armutsgrenze. ich halte es für inakzeptabel, dass 1 Prozent in Österreich gleich viel Vermögen besitzt wie die “unteren” 90 Prozent. ich halte es für inakzeptabel, dass die stadt wien voll ausgebildete kindergartenpädagoginnen mit 1100 netto heim schickt und gleichzeitig spitzenlöhne weit über dem bürgermeistergehalt auszahlt. ich halte einkommensunterschiede von 1:50 für inakzeptabel. ich glaube, dass leute mit meinem gehalt bei einer steuerreform wie heuer nicht profitieren sollten (ich zahle heuer 1.131 euro weniger steuern als im vorjahr, die dm-teilzeitkraft mit 800 euro/monat spart sich exakt null euro). ich habe daher genau diese 1.131 euro gespendet.

zu diesem themenbereich gibts tausend dinge zu sagen, aber in der hier gebotenen kürze bleibt entweder “blabla” oder “der schreibt schon wieder zuviel”.

bildung. es ist inakzeptabel, dass der stand der eltern (geld, ausbildung) in österreich fast schon kasten-mässig weiter gegeben wird. wenn in den sonderschulen wiens 92 prozent der kinder migrationshintergrund haben, dann heisst das, dass entweder alle türkischen buben und mädchen blöd sind oder dass das schulsystem versagt.
das bildungssystem muss radikal umgebaut werden. top-beispiele kanada und finnland. und sorry, aber das kann man nicht in einem zweizeiler ausdifferenziert betrachten.

zu den punkten “rassismus tötet” und warum es wichtig ist die fpö sehr viel schärfer anzugreifen als es hierzulande üblich ist, schreibt sven gächter alles in der kürze notwendige im profil. hier nochmal der link
http://www.profil.at/articles/0923/560/243720/sven-gaechter-wiederbetaetigungsfelder

JJ1 meint auch noch “was aber fehlt sind Projekte. Was wollen Grüne wie Du?”

was will ich? hier leiste ich mir mal abseits von morgen realisierbarer politik zu sprechen.

eine friedliche welt (kein krieg, keine waffen): politik dazu würde bedeuten weniger/kein geld in waffen/heer etc und sehr viel geld in friedensschaffende massnahmen. gibt es alles. aber im moment wird eher 99:1 verteilt, als 1:99. ja, die projekte beginnen im kindergarten. bildung von klein auf muss inkludieren konfliktlösung. wir alle könnten eine mediatonsausbildung brauchen. nicht lachen. wir lernen ja auch – wenn auch nicht alle -englisch. soft skills wie konfliktlösung, friedlicher umgang… fallen nicht vom himmel.

ok, jetzt haben wir mal keine kriege mehr. als nächstes will ich dann dass die “welt ohne armut” geschaffen wird. kein hunger, keine mangelhafte gesundheitsversorgung… politik dazu: in 100en schlauen büchern zu lesen. im kleinen, also zb in wien heisst das dafür kämpfen dass dreiklassenmedizin nicht wirklichkeit wird/bleibt. jeder mensch in österreich muss voll krankenversichert sein. mit der einfachen begründung, weil er/sie ein mensch ist. dafür werden projekte gemacht (jaja, von den grünen, man glaubt es kaum). zusammenhang armut macht krank und krankheit macht arm. im ärmsten bezirk wiens (15) sind die menschen auch am kränkesten. dort gibt es ein rotgrünes projekt dazu.

gut, keine kriege, keine armut, kein hunger, tolle gesunheit. nächstes. bildung für alle. blick nur mal auf wien: lesen und schreiben gehört nicht mehr zur “grundausstattung” aller. am ende der schullaufbahn sind bei uns die schlecht gebildeten mehr als in finnland und die gut gebildeten weniger. viel mehr geld in kindergarten, schule, uni… gratis-meisterInnenprüfung für handwerkerInnen. usw.

nächst. jetzt haben wir alle auch noch das gelernt was wir wollten, durften tun was unseren talenten entspricht.
vorher haben wir schon klar gemacht, dass männer/frauen. hetero/schwul/lesbisch/transgender, a/religiös usw für uns keine kategorien sind die ein gegeneinander inkludieren. fällt unter schlagwort respekt.

und dann wohnen wir auch noch alle passabel. und wir arbeiten nach unseren bedürfnissen. und wir machen den planeten nicht kaputt und bauen deswegen zb passivhäuser (schon wieder ein rotgrünes projekt) usw.

und zum schluss sind wir dann alle glücklich. so hätt ichs gern. und weil ich jetzt von 12-15 uhr auf der mariahilferstraße (ecke kirchengasse) ein standl habe (ja, voll retro, i know) und den wienern und wienerinnen versuche reichtum gerecht verteilen zu erklären (bessere löhne, höhere soziale absicherung durch bessere arbeitslosengelder, 100.000 neue “green” jobs schaffen, und jaja, auch wieder mal vermögenssteuern einführen) und zuzuhören, wie sich die leute das vorstellen, deswegen muss ich mich hier jetzt verabschieden.

danke. david

Ich bin kein Vorwähler. Nur ein Grüner Stammwähler, der sich Sorgen macht und am Besten die Schnauze hält. Danke.
Ich verstehe euch Grünen FunktionärInnen nicht.

Ich würde sie auch gerne persönlich ansprechen, aber bei feigen anonymen Postern ist das schwer und wenn ich mir ansehe, was sie alles konsequenzlos erstaunt, hat es ohnehin keinen Sinn mehr konstruktiv mit ihnen zu sprechen.

Herr Fahrnberger war gestern in der ZIB und hat wieder einmal negativ über die Grünen zu sprechen – ohne, dass er jemals auch nur aktiv einen Finger für die Grünen gerührt hätte – außer bashen. Das zeigt wohin es führen wird,

Viel Spaß beim Weitermachen, ich hoffe ihr ruiniert die Grünen nicht ganz, oder viell wollt ihr das ja?

MfG
Alexander Blüml

erstaunlich ist es, dass sich die Grünen von einer Gruppe Internet-Fachleute so aufmischen lassen.

erstaunlich ist es, dass sie keine Strategie haben wie sie mit den Vorwahlen umgehen.

erstaunlich ist es, dass sie das Kent mit 100 SympathisantInnen nicht als Plattform nutzen.

erstaunlich ist es, das im Gespräch mit einem Funktionär offenbart wurde, dass alle Grünen PolitikerInnen ab Herbst bloggen “müssen”.

erstaunlich ist es, das die Grünen es nicht schaffen diese teilweise sehr positiven Energien nicht als Ressource zu begreifen.

erstaunlich ist es, dass die Grünen ihre WählerInnen als FeindInnen wahrnehmen.

erstaunlich ist es, dass sie noch immer nicht wissen wie sie mit dem Medium Web 2.0 umgehen und Disziplin einfordern.

Liebe Grüne ich bin kein Vorwähler nur Wähler, ich rate euch nutzt doch endlich diese Plattform, andere Parteien haben sie nicht .
Die Veranstaltung im Kent war eigentlich super organisiert, da kann sich so manch Parteiveranstaltung (die für FuntionärInnen so wichtig sind, einmal selbst organisiert zu haben) ein Scheibchen abschneiden.

Einstweilen habe ich mir erlaubt Deine Wortmeldung bei der Podiumsdiskussion im Wortlaut wiederzugeben:
http://www.baeck.at/blog/2009/06/09/macht-geld-und-sex-12/

Ich heiße Blüml, aber viell schaffens Sie es beim nächsten Mal. Ich bin nicht mehr bei den Grünen, weil Sie – nicht zuletzt durch die fragwürdige Initative “Grüne VorwählerInnen” immer mehr zu einem Wahlverein verkommen – immer mehr Personen bei den Grünen mitbestimmen wollen, aber gleichzeitig immer weniger dieser Personen bereit sind, diesen Rechten auch Pflichten folgen zu lassen und sich aktiv für Grüne Politik einzusetzen, wie man im Wahlkampf zur Europawahl 09 wunderbar sehen konnte. Da wird schon, der Umstand, dass einer der Initatoren der so genannten Grünen Vorwähler die Grünen auch gewählt hat, als ausreichende Unterstützung angesehen. Besser hätte meine Kritik nicht bestätigt werden könne, ich danke dafür!

Ich hoffe die Initative Grüne VorwählerInnen ruiniert die Grünen nicht vollkommen. Die letzten Monate, der fast pausenlosen nicht konstruktiven Kritik durch VertreterInnen dieser Initative, lassen mich dies aber leider befürchten.

Ich wünsche euch noch eine ausreichende und gewinnbringende (für wen gewinnbringend steht leider im Dunkeln) Auseinandersetzung. Ich denke, man sollte Zeit und Energie in Zukunft sinnvoller nutzen, als die Partei, der man sich eigentlich irgendwie verbunden fühlt, zu bashen, anstatt sie in einer schwierigen Phase zu unterstützen.

Also dann, machts gut.

MfG,
Alexander Blüml

Das ist richtig. Wer sich aber nur Rechte herausnimmt (Wahllisten wählen) und nicht bereit ist, dafür auch notwendige Pflichten einzugehen, ist konsequenzlos unglaubwürdig.

Für einen, der auch aktiv bei den Grünen mitwählen will, wohl etwas mager. Da sollten Sie lieber einfacher Grüner Wähler bleiben, wenn Sie nicht bereit sind mehr zu investieren.

MfG,
Alexander Blüml

was war der dritte grund warum du bei den grünen gelandest bist?

was ich auch mal loswerden muss: das jammern der politikerInnen das ihr job so hart ist kann ich echt nicht mehr hören. ich wette mein job ist genauso hart, na und? anstatt froh zu sein das zu machen was man machen will darüber zu jammern ist doch was zutiefst österreichisches, oder?

Ich wiederhole mich, aber auch der Begriff “cordon sanitaire” ist die falsche wortwahl, oder willst du echt einen schutzwall um die FPÖ bauen? verwendest du dann nicht die gleiche taktik wie die FPÖ, nämlich ausgrenzen eine bevölkerungsgruppe? ist das nicht auch rassistisch?

@JJ1
ich steig gerne in jeden diskurs ein. aber was soll ich auf das pauschale “Bla bla” sagen?
nur zu einem inhalt: die deutlichen positionen der grünen betreffend rassismus und antisemitismus sind einer der drei hauptgründe warum ich bei den grünen gelandet bin. die scharfe auseinandersetzung mit rechtsaußen ist mehr als notwendig, wir müssen nicht warten, bis es zugeht wie in deutschland. lesenswert:
http://www.konkret-verlage.de/kvv/txt.php?text=a1

mir ist abseits der geplänkel hier rund um die GVW und abseits von wählerInnenstimmen die scharfe auseinandersetzung mit rechts (övp hält sich dauerhaft option schwarzblau offen) und rechtsradikal wichtig. ich sehe das wie sven gächter im aktuellen profil
http://www.profil.at/articles/0923/560/243720/sven-gaechter-wiederbetaetigungsfelder

rund um die fpö muss ein cordon sanitaire gezogen werden. und das bedeutet aktives auftreten gegen jede rassistische hetzerei.
ich bin mir sicher, das wir hier was das ziel betrifft einigkeit haben, der weg ist nicht für alle der gleiche. aber meiner ist nicht bla-bla, sondern eine ganze menge konkreter arbeit…
dank an alle, die bis hierher durchgehalten haben. david

@alexander blüml: wer zuhören und lesen kann ist eindeutig im vorteil, deine fragen wurden allesamt bereits mehrfach und von verschiedenen leuten beantwortet. Ach und es soll übrigens auch menschen geben, die ohne zugehörigkeit zu einer partei etwas zu sagen haben, die nennt man dann wählerinnen zb oder unterstützerinnen…

ad menasse: er meint, wer gegen rechtsradikale auftritt, muss die övp für ihre ständige anbiederei inklusive – lang ists her – koalition mit blau, scharf kritisieren. und günter, you know: wer exakt die menasse position hatte und wer nicht. ich bin im gespräch mit menasse (im kent, nach der veranstaltung) auf einen nenner gekommen.

schluss (sorry, bin lang, politikerkrankheit): wissen belastet. heisst es hier. und jetzt versteh ich: würde gb wissen, was ich so treibe, nein, eben nicht eindimensional gegen strache und co demonstrieren, sondern zb dafür sorgen, dass die wiener spö nicht mehr kleine gemeindebauten ohne ausschreibungen günstig verkauft (zigfach unter faymann passiert, ein paar sind damit reich geworden, geht jetzt nicht mehr) und die verteilungsfrage/reichtum gerecht verteilen aufs tapet bringen und vor allen ams stellen in wien ein paar 100 direktgespräche führen (ab 7.30 uhr) und vor den sozialmärkten diskutieren und beim neunerhaus vorbei schauen und mit sozialarbeiterinnen vernetzen und die leute für die eu wahl gewinnen usw usf …. das dauert wirklich zu lange. und würde belastendes wissen erzeugen.

schluss-satz: für gb gebe ich gerne das feindbild, wenn es denn unbedingt sein muss (schade eigentlich), für dich günter wäre ich lieber noch immer ein auf gleicher linie, wenn auch nicht auf dem gleichen punkt liegender, gesprächsparnter. vielen dank für die aufmerksamkeit. david.ellensohn@gruene.at

in der grünen funktionärsdemokratie hat david ellensohn auch immer wieder seine punkte machen können. politik vor rhetorik!

Hier meine Offenlegung meiner früheren Parteimitgliedschaften: . Hier – obwohl ich dessen Notwendigkeit bestreite – mein Beitrag zum EU-Wahlkampf: Vorzugsstimme für Eva Lichtenberger – die Internet-Kandidatin.

Dürfen wir nach dieser (xten) Gesinnungsprüfung jetzt endlich darauf hoffen, dass wir als Unterstützer der Grünen Aufnahme finden?

Ihr lächerlicher Versuch damit die Vorwahlen zu diskreditieren ist symptomatisch für die Wiener Grünen, genau der Grund, meine Motiviation, sich stark zu machen für einen Wandel der Grünen. Damit zumindest eine Partei übrig bleibt, die es wert ist gewählt zu werden.

warum versucht ihr seit Monaten die Grünen schlecht zu reden und bindet dadurch wichtige Ressourcen im Wahlkampf zum Europaparlament 2009?

Warum wollt Ihr nur bei der Erstellung von Wahllisten mitentscheiden, beteiligt Euch aber nicht aktiv bei Grünen Wahlkämpfen?

Warum kommuniziert Ihr nicht bei welchen politischen Parteien einige von euch früher aktiv waren (ÖVP, …), damit sich Interessierte ein Bild machen können, welche Interessen hinter Eurer versuchten Einflussnahme noch stehen können?

Warum helft Ihr nicht aktiv mit die Grüne Bewegung voranzubringen und etwas für die Gesellschaft und Österreich zu leisten, sondern kritisiert faktisch ohne Unterlass die politische Gruppierung, bei der Ihr eigentlich mitentscheiden wollt. (Mehr aber schon nicht, wie man bei der Wahlkampagne zur Europawahl 2009 sehen konnte.)

MfG,
Alexander Blüml
ehemaliges Mitglied der Wiener Grünen

http://ichmachpolitik.at/questions/438 & http://ichmachpolitik.at/questions/435

Das sich solche Leute in die Hose machen wenn ein paar hundert Leute ihren Willen kundtun ohne gleich alle ideologisch gewünschten Mätzchen bedienen zu wollen zeigt meines Erachtens auch, zu einer wie “normalen” Partei die Grünen inzwischen geworden sind.