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	<title>Kommentare zu: Der ORF, die Gr&#252;nen und das Sommergespr&#228;ch</title>
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	<description>Wissen, das belastet</description>
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		<title>Von: lucia</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5965</link>
		<dc:creator>lucia</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 18:42:23 +0000</pubDate>
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		<description>Ich fand den Auftritt auch &#228;u&#223;erst schwach. Das ist einfach die uralte – und hier nicht sehr professionelle – mediale Inszenierung von Politik, bei der es auf Plausibili&#228;t und nicht auf Wahrheit ankommt. Nat&#252;rlich muss eine Journalistin – wenn sie selbst auf das Thema kommt – nachfragen und auch richtigstellen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich fand den Auftritt auch &#228;u&#223;erst schwach. Das ist einfach die uralte – und hier nicht sehr professionelle – mediale Inszenierung von Politik, bei der es auf Plausibili&#228;t und nicht auf Wahrheit ankommt. Nat&#252;rlich muss eine Journalistin – wenn sie selbst auf das Thema kommt – nachfragen und auch richtigstellen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: max</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5648</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 11:19:30 +0000</pubDate>
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		<description>@ritchie perfekt, eben leider nur fast!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ritchie perfekt, eben leider nur fast!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: ritchie</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5647</link>
		<dc:creator>ritchie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 11:17:34 +0000</pubDate>
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		<description>Inhaltlich gar nix dazu, au&#223;er: ich h&#228;ng das Web 2.0 an den Nagel und werde Politik-Wahrsager :mrgreen:

Genau das hab ich Helge beim ersten Gespr&#228;ch als eines von mehreren Szenarien prophezeit. Warum sollten die Gr&#252;nen, nur weil sie ihre Proponenten gro&#223;teils aus der &quot;oberen Mittelstand&quot; rekrutieren, weniger Sesselkleben wollenm&#252;ssen als andere Politiker?

Aber stilistisch eine Anmerkung:
&quot;Wir sind die Partei, die dem Prinzip von offenen Vorwahlen am n&#228;chsten kommt.&quot;

Wow, die Frau hat&#039;s echt drauf. Ich w&#252;rd sogar noch weiter gehen:

&quot;Die Gr&#252;nen sind die Partei, die in &#214;sterreich dem Prinzip einer gr&#252;nen Partei fast am n&#228;chsten kommt.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Inhaltlich gar nix dazu, au&#223;er: ich h&#228;ng das Web 2.0 an den Nagel und werde Politik-Wahrsager <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Genau das hab ich Helge beim ersten Gespr&#228;ch als eines von mehreren Szenarien prophezeit. Warum sollten die Gr&#252;nen, nur weil sie ihre Proponenten gro&#223;teils aus der &#8220;oberen Mittelstand&#8221; rekrutieren, weniger Sesselkleben wollenm&#252;ssen als andere Politiker?</p>
<p>Aber stilistisch eine Anmerkung:<br />
&#8220;Wir sind die Partei, die dem Prinzip von offenen Vorwahlen am n&#228;chsten kommt.&#8221;</p>
<p>Wow, die Frau hat&#8217;s echt drauf. Ich w&#252;rd sogar noch weiter gehen:</p>
<p>&#8220;Die Gr&#252;nen sind die Partei, die in &#214;sterreich dem Prinzip einer gr&#252;nen Partei fast am n&#228;chsten kommt.&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Von: RokkerMur</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5593</link>
		<dc:creator>RokkerMur</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 05:38:16 +0000</pubDate>
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		<description>Ich habe die Sendung nicht gesehen, bedauere deine Entscheidung Max.
Wenigstens bleibst du als &quot;K&#228;mpfer gegen Rechts&quot; erhalten, deine angesprochenen &quot;Befindlichkeiten&quot;:

Es gibt in jeder Organisation oder sonstwas Leute die haupts&#228;chlich dank Befindlichkeiten etwas sind, in der Jugendarbeit sowieso.
Ich glaube nicht das bei den Wiener-Gr&#252;nen diese &quot;Kaste&quot; eine entscheidungsf&#228;hige Gruppe ist - bei dir wurde eindeutig falsch entschieden.

Nat&#252;rlich stimmt es nicht das einige Angst um k&#252;nftige Mandate bekommen haben ;) deshalb bin ich auch froh nicht alle zu kennen.

Die zwei weiblichen Parteichefs kenne ich und bin als v.d.B (und Pilz).  Fan froh da&#223; es sie gibt.
Peter Pilz mu&#223;te ja auch schon um seinen Einzug zittern - Voggenhuber,
das war auch ein Fehler...

LG
Wolfgang

Die Jugend ist anders, egal ob die SJ oder die Gr&#252;ne, ich bin ja bei keiner Partei Mitglied, kenne immer mehr und bin dar&#252;ber froh.
Eine dieser Abteilungen:
http://gruenejugend.twoday.net/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe die Sendung nicht gesehen, bedauere deine Entscheidung Max.<br />
Wenigstens bleibst du als &#8220;K&#228;mpfer gegen Rechts&#8221; erhalten, deine angesprochenen &#8220;Befindlichkeiten&#8221;:</p>
<p>Es gibt in jeder Organisation oder sonstwas Leute die haupts&#228;chlich dank Befindlichkeiten etwas sind, in der Jugendarbeit sowieso.<br />
Ich glaube nicht das bei den Wiener-Gr&#252;nen diese &#8220;Kaste&#8221; eine entscheidungsf&#228;hige Gruppe ist &#8211; bei dir wurde eindeutig falsch entschieden.</p>
<p>Nat&#252;rlich stimmt es nicht das einige Angst um k&#252;nftige Mandate bekommen haben <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  deshalb bin ich auch froh nicht alle zu kennen.</p>
<p>Die zwei weiblichen Parteichefs kenne ich und bin als v.d.B (und Pilz).  Fan froh da&#223; es sie gibt.<br />
Peter Pilz mu&#223;te ja auch schon um seinen Einzug zittern &#8211; Voggenhuber,<br />
das war auch ein Fehler&#8230;</p>
<p>LG<br />
Wolfgang</p>
<p>Die Jugend ist anders, egal ob die SJ oder die Gr&#252;ne, ich bin ja bei keiner Partei Mitglied, kenne immer mehr und bin dar&#252;ber froh.<br />
Eine dieser Abteilungen:<br />
<a href="http://gruenejugend.twoday.net/" rel="nofollow" target="_blank" class="liexternal"></a><a href='http://gruenejugend.twoday.net/'>http://gruenejugend.twoday.net/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin Schimak</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5592</link>
		<dc:creator>Martin Schimak</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 16:27:51 +0000</pubDate>
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		<description>Verstehe Deine Entscheidung. Bin momentan noch auf Urlaub in einer GPRS only Alpenzone. Sehr erholsam...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Verstehe Deine Entscheidung. Bin momentan noch auf Urlaub in einer GPRS only Alpenzone. Sehr erholsam&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: max</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5591</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 11:18:12 +0000</pubDate>
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		<description>@peter kraus klar kommen weniger zur landesversammlung, aber so wie das gestern kommuniziert wurde klang es eben so wie wenn das alle sind :)


@peter dr&#246;ssler ja, leider ist es genau so.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@peter kraus klar kommen weniger zur landesversammlung, aber so wie das gestern kommuniziert wurde klang es eben so wie wenn das alle sind <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@peter dr&#246;ssler ja, leider ist es genau so.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter Drössler</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5590</link>
		<dc:creator>Peter Drössler</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 11:15:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2123#comment-5590</guid>
		<description>Statt sich einer &quot;programmatischen Neuorientierung&quot; (welcher? wozu?) zu widmen, w&#228;ren Maria Vassilakou und die Gr&#252;nen insgesamt besser beraten, sich zu &#252;berlegen, warum sie den Draht zu den Menschen verloren haben und nicht mehr als authentisch wahrgenommen werden. Doch da werden sie dann ganz kompliziert. Im Fr&#252;hjahr und Sommer wurde dich Chance verpasst, sich auf Augenh&#246;he mit hunderten Interessierten einzulassen. Jetzt gibt es irgendwelche komplizierten Kandidaturprozesse, Reformprozesse, Programmdiskussionen, f&#252;rchterlich b&#252;rokratisch oder unter Ausschluss der &#214;ffentlichkeit. So lange so weiter gewurschtelt wird, k&#246;nnen sich die anderen (Regierung wie rechte Opposition) nur freuen, denn die gr&#252;nen &quot;Fans&quot; werden frustriert und auf der politischen B&#252;hne spielt gr&#252;n eh schon l&#228;nger keine relevante Rolle mehr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Statt sich einer &#8220;programmatischen Neuorientierung&#8221; (welcher? wozu?) zu widmen, w&#228;ren Maria Vassilakou und die Gr&#252;nen insgesamt besser beraten, sich zu &#252;berlegen, warum sie den Draht zu den Menschen verloren haben und nicht mehr als authentisch wahrgenommen werden. Doch da werden sie dann ganz kompliziert. Im Fr&#252;hjahr und Sommer wurde dich Chance verpasst, sich auf Augenh&#246;he mit hunderten Interessierten einzulassen. Jetzt gibt es irgendwelche komplizierten Kandidaturprozesse, Reformprozesse, Programmdiskussionen, f&#252;rchterlich b&#252;rokratisch oder unter Ausschluss der &#214;ffentlichkeit. So lange so weiter gewurschtelt wird, k&#246;nnen sich die anderen (Regierung wie rechte Opposition) nur freuen, denn die gr&#252;nen &#8220;Fans&#8221; werden frustriert und auf der politischen B&#252;hne spielt gr&#252;n eh schon l&#228;nger keine relevante Rolle mehr.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter Kraus</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5589</link>
		<dc:creator>Peter Kraus</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 08:39:58 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, nur Befindlichkeiten sind mir auch zu wenig, und was mir beim gestrigen Sommergespr&#228;ch andauernd durch den Kopf gegangen ist: Auch wenn der Vorwurf, die Gr&#252;nen seien zu viel mit sich selbst besch&#228;ftigt, teilweise zutrifft, der &#246;sterreichische Journalismus (hier vertreten durch Frau Turnherr) ist da um nichts besser und so lief das ganze, jede Frage, auf einer Meta-Ebene (wie Corinna Milborn das auf twitter so sch&#246;n sagte.)

Zu den Vorwahlen: Total verst&#228;ndlich deine Entt&#228;uschen, mir w&#252;rds kaum anders gehen. Nichtsdestotrotz kleine &quot;Richtigstellungen&quot;:

Vassilakou korrigierte da schon etwas (verwies aufs Statut und dass es eben kein Plan der GR&#252;nen sei), aber ich geb dir recht, f&#252;r Leute wie uns, die das &#252;ber die letzten Wochen mitverfolgt haben etwas &quot;schwammig&quot;

zu den Zahlen
&quot;Gestern sagte Frau Vassilakou es sind um die 1000. Das w&#252;rde dann hei&#223;en, wenn man die Zahlen von Frau Vassilakou ernst nimmt, dass durch die Gr&#252;nen Vorwahlen die Parteibasis verdoppelt wurde&quot;
--&gt; Da sprach sie von den Menschen, die auf eine Landesversammlung kommen, und aus Erfahrung kann ich sagen, dass da nie alle Mitglieder/Unterst&#252;tzerInnen kommen ;)

Und nat&#252;rlich w&#252;rds mich freuen, wenn deine Entscheidung am Ende des Posts nicht auf ewig in Stein gemei&#223;elt ist... ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, nur Befindlichkeiten sind mir auch zu wenig, und was mir beim gestrigen Sommergespr&#228;ch andauernd durch den Kopf gegangen ist: Auch wenn der Vorwurf, die Gr&#252;nen seien zu viel mit sich selbst besch&#228;ftigt, teilweise zutrifft, der &#246;sterreichische Journalismus (hier vertreten durch Frau Turnherr) ist da um nichts besser und so lief das ganze, jede Frage, auf einer Meta-Ebene (wie Corinna Milborn das auf twitter so sch&#246;n sagte.)</p>
<p>Zu den Vorwahlen: Total verst&#228;ndlich deine Entt&#228;uschen, mir w&#252;rds kaum anders gehen. Nichtsdestotrotz kleine &#8220;Richtigstellungen&#8221;:</p>
<p>Vassilakou korrigierte da schon etwas (verwies aufs Statut und dass es eben kein Plan der GR&#252;nen sei), aber ich geb dir recht, f&#252;r Leute wie uns, die das &#252;ber die letzten Wochen mitverfolgt haben etwas &#8220;schwammig&#8221;</p>
<p>zu den Zahlen<br />
&#8220;Gestern sagte Frau Vassilakou es sind um die 1000. Das w&#252;rde dann hei&#223;en, wenn man die Zahlen von Frau Vassilakou ernst nimmt, dass durch die Gr&#252;nen Vorwahlen die Parteibasis verdoppelt wurde&#8221;<br />
&#8211;&gt; Da sprach sie von den Menschen, die auf eine Landesversammlung kommen, und aus Erfahrung kann ich sagen, dass da nie alle Mitglieder/Unterst&#252;tzerInnen kommen <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Und nat&#252;rlich w&#252;rds mich freuen, wenn deine Entscheidung am Ende des Posts nicht auf ewig in Stein gemei&#223;elt ist&#8230; <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Heinz Wittenbrink</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5588</link>
		<dc:creator>Heinz Wittenbrink</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 08:02:14 +0000</pubDate>
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		<description>@Christian: Ich weiss nicht, ob Frau Vassilakou nicht selbst auf dieser Operettenb&#252;hne etwas mehr h&#228;tte riskieren k&#246;nnen. Was bleibt einem im Ged&#228;chntnis, au&#223;er der Kulisse und eben dem Gestammele zu den Vorwahlen?

Disclaimer: Ich bin deutscher Staatsb&#252;rger, und ich habe bei den letzten Bundestagwahlen zum Schrecken meines sozialen Umfelds FDP gew&#228;hlt. Hier habe ich bei den Kommunal- und Europawahlen die Gr&#252;nen gew&#228;hlt, in Graz sogar gerne. 

Aufgehoben m&#246;chte ich mich bei einer Partei lieber nicht f&#252;hlen. Aber: Wenn eine Partei so dumm ist, jemand wie Max, der nicht nur einer der bekanntesten sondern auch einer der intelligenten &#246;sterreichischen Blogger ist, nicht als Unterst&#252;tzer zu akzeptieren, dann signalisiert sie damit, dass sie ein ganze Gruppe - zu der ich mich z&#228;hle - nicht haben will. Und dann ist es Sache dieser Partei, auf die Ausgegrenzten zuzugehen, nicht umgekehrt!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christian: Ich weiss nicht, ob Frau Vassilakou nicht selbst auf dieser Operettenb&#252;hne etwas mehr h&#228;tte riskieren k&#246;nnen. Was bleibt einem im Ged&#228;chntnis, au&#223;er der Kulisse und eben dem Gestammele zu den Vorwahlen?</p>
<p>Disclaimer: Ich bin deutscher Staatsb&#252;rger, und ich habe bei den letzten Bundestagwahlen zum Schrecken meines sozialen Umfelds FDP gew&#228;hlt. Hier habe ich bei den Kommunal- und Europawahlen die Gr&#252;nen gew&#228;hlt, in Graz sogar gerne. </p>
<p>Aufgehoben m&#246;chte ich mich bei einer Partei lieber nicht f&#252;hlen. Aber: Wenn eine Partei so dumm ist, jemand wie Max, der nicht nur einer der bekanntesten sondern auch einer der intelligenten &#246;sterreichischen Blogger ist, nicht als Unterst&#252;tzer zu akzeptieren, dann signalisiert sie damit, dass sie ein ganze Gruppe &#8211; zu der ich mich z&#228;hle &#8211; nicht haben will. Und dann ist es Sache dieser Partei, auf die Ausgegrenzten zuzugehen, nicht umgekehrt!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: The Sandworm</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5587</link>
		<dc:creator>The Sandworm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 07:37:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2123#comment-5587</guid>
		<description>Ich bin sehr froh, dass ich mir das gestern nicht angeschaut hab! Was da von Fr. Thurnher und Fr. Vassilakou - zumindest in dem Ausschnitt - geliefert wird, k&#246;nnte man fast als dilettantisch bezeichnen, im Mindesten aber als peinlich! Ich kann gut verstehen, dass du (wie so viele andere auch) die Schnauze voll hast von den Wr. Gr&#252;nen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin sehr froh, dass ich mir das gestern nicht angeschaut hab! Was da von Fr. Thurnher und Fr. Vassilakou &#8211; zumindest in dem Ausschnitt &#8211; geliefert wird, k&#246;nnte man fast als dilettantisch bezeichnen, im Mindesten aber als peinlich! Ich kann gut verstehen, dass du (wie so viele andere auch) die Schnauze voll hast von den Wr. Gr&#252;nen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: max</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5586</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 07:30:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2123#comment-5586</guid>
		<description>@Christian es w&#228;re sch&#246;n wenn du die diskussion auch dort fortsetzen w&#252;rdest wo andere auch mitdiskutieren, auf facebook, hier ist das etwas aus dem zusammenhang gerissen.

und zu meiner analyse von gestern stehe ich immer noch, sie war einfach passend, da die aussagen, gerade zu den gr&#252;nen vorwahlen, einfach schlecht waren, deswegen dar ichf, gerade als w&#228;hler und nicht politiker, auch das wort scheisse verwenden.

und ich sch&#228;tze frau Vassilakou! hab nie verstanden warum ihr engagement in griechenland waehrend des eu-wahlkampfes in &#246;sterreich verheimlicht wurde, was ist mehr europ&#228;isch als diese geste?

auch verstehe ich nicht deinen absatz mit dem im papierkorb ablegen nicht, hier war gerade bei miir die situation komplett anders.

und sorry, es war nicht nur das format, zu einer schlechten diskussion geh&#246;ren immer zwei seiten. die aktuelle parteienlandschaft entfernt sich immer mehr von der realit&#228;t.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Christian es w&#228;re sch&#246;n wenn du die diskussion auch dort fortsetzen w&#252;rdest wo andere auch mitdiskutieren, auf facebook, hier ist das etwas aus dem zusammenhang gerissen.</p>
<p>und zu meiner analyse von gestern stehe ich immer noch, sie war einfach passend, da die aussagen, gerade zu den gr&#252;nen vorwahlen, einfach schlecht waren, deswegen dar ichf, gerade als w&#228;hler und nicht politiker, auch das wort scheisse verwenden.</p>
<p>und ich sch&#228;tze frau Vassilakou! hab nie verstanden warum ihr engagement in griechenland waehrend des eu-wahlkampfes in &#246;sterreich verheimlicht wurde, was ist mehr europ&#228;isch als diese geste?</p>
<p>auch verstehe ich nicht deinen absatz mit dem im papierkorb ablegen nicht, hier war gerade bei miir die situation komplett anders.</p>
<p>und sorry, es war nicht nur das format, zu einer schlechten diskussion geh&#246;ren immer zwei seiten. die aktuelle parteienlandschaft entfernt sich immer mehr von der realit&#228;t.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Christian Klepej</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5585</link>
		<dc:creator>Christian Klepej</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 07:19:34 +0000</pubDate>
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		<description>lieber max, habe soeben diesen deinen blogbeitrag gelesen und hab mich dadurch erst wieder erinnert, dass du nicht &quot;aufgenommen&quot; wurdest. (eine - f&#252;r mich - wahrscheinlich sehr fragw&#252;rdige entscheidung. aber: darum geht es bzw. ging es mir bei meiner &quot;respekt&quot;-anmerkung nicht.)

du schreibts als antwort (auf meine facebooksache), du w&#252;rdest &quot;immer sehr vorsichtig&quot; sein, wenn du solche w&#246;rter verwendest. ich erlaube mir jetzt so l&#228;stig zu sein und dir aufzuzeigen, dass du es gestern abend eben nicht warst. keine f&#252;nf minuten nach der sendung die analyse &quot;scheisse&quot; fallen zu lassen, ist nat&#252;rlich das genaue gegenteil davon, besondere vorsicht an den tag zu legen.

nat&#252;rlich beginnt respekt - auch - in einem (m&#246;glichst) h&#246;flichen umgang miteinander. und - sinnvoller - &#246;ffentlicher diskurs sollte mE. immer von der &quot;imagination&quot; des pers&#246;nlichen vieraugen-gespr&#228;chs UND einer &#246;ffentlichen, pers&#246;nlichen diskussion gepr&#228;gt sein.

die anstrengungen, die notwendig sind, einen gemeinsamen konsens zu erzielen mit jemanden, der gerade &quot;sch.&quot; &#252;ber mich geschrieben hat, sind verdammt gross. und da kann der - von mir eben propagierte - respektvolle umgang im vorfeld schon viel an m&#252;hewaltung abnehmen.

wer nat&#252;rlich nicht am konsens interessiert ist, wer also nur seine meinung pr&#228;sentiert wissen will, ja, da geht das schon. nur w&#228;ren das dann halt diskussionen, die mich weniger interessieren w&#252;rden. (vielleicht das eine oder andere mal aus der philosophischen freude heraus ;)

sicherheitshalber, weil das geschriebene ja viel zu oft eine viel zu einseitige kommunikation bleibt, darf ich noch anf&#252;gen, dass ich dich mit meiner litanei auf gar keinen fall &quot;zurechtweisen&quot; wollte. es soll lediglich ein weiteres feedback sein. (und es soll dir lediglich aufzeigen, dass etwa ich den aufnahmeakt eines mir ansonsten unbekannten &quot;sch.&quot;-schreibers, recht rasch im papierkorb gut abgelegt wissen w&#252;rd. ;)

ein lieber gruss aus graz, christian

ps. ach geh lieber heinz. du jetzt auch einer von denen, die glauben in der aktuellen parteienlandschaft nicht aufgehoben zu sein? dieses uns&#228;gliche gespr&#228;ch gestern d&#252;rfen wir doch bitte nicht der V. zur last legen. das format wars, das format! dieser ORF geh&#246;rt abgeschaltet. und jeder einzelne von uns sich ein bisserl weniger wichtig nehmen, dann klappts auch mit dem stimmzettel ;) lg christian</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lieber max, habe soeben diesen deinen blogbeitrag gelesen und hab mich dadurch erst wieder erinnert, dass du nicht &#8220;aufgenommen&#8221; wurdest. (eine &#8211; f&#252;r mich &#8211; wahrscheinlich sehr fragw&#252;rdige entscheidung. aber: darum geht es bzw. ging es mir bei meiner &#8220;respekt&#8221;-anmerkung nicht.)</p>
<p>du schreibts als antwort (auf meine facebooksache), du w&#252;rdest &#8220;immer sehr vorsichtig&#8221; sein, wenn du solche w&#246;rter verwendest. ich erlaube mir jetzt so l&#228;stig zu sein und dir aufzuzeigen, dass du es gestern abend eben nicht warst. keine f&#252;nf minuten nach der sendung die analyse &#8220;scheisse&#8221; fallen zu lassen, ist nat&#252;rlich das genaue gegenteil davon, besondere vorsicht an den tag zu legen.</p>
<p>nat&#252;rlich beginnt respekt &#8211; auch &#8211; in einem (m&#246;glichst) h&#246;flichen umgang miteinander. und &#8211; sinnvoller &#8211; &#246;ffentlicher diskurs sollte mE. immer von der &#8220;imagination&#8221; des pers&#246;nlichen vieraugen-gespr&#228;chs UND einer &#246;ffentlichen, pers&#246;nlichen diskussion gepr&#228;gt sein.</p>
<p>die anstrengungen, die notwendig sind, einen gemeinsamen konsens zu erzielen mit jemanden, der gerade &#8220;sch.&#8221; &#252;ber mich geschrieben hat, sind verdammt gross. und da kann der &#8211; von mir eben propagierte &#8211; respektvolle umgang im vorfeld schon viel an m&#252;hewaltung abnehmen.</p>
<p>wer nat&#252;rlich nicht am konsens interessiert ist, wer also nur seine meinung pr&#228;sentiert wissen will, ja, da geht das schon. nur w&#228;ren das dann halt diskussionen, die mich weniger interessieren w&#252;rden. (vielleicht das eine oder andere mal aus der philosophischen freude heraus <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>sicherheitshalber, weil das geschriebene ja viel zu oft eine viel zu einseitige kommunikation bleibt, darf ich noch anf&#252;gen, dass ich dich mit meiner litanei auf gar keinen fall &#8220;zurechtweisen&#8221; wollte. es soll lediglich ein weiteres feedback sein. (und es soll dir lediglich aufzeigen, dass etwa ich den aufnahmeakt eines mir ansonsten unbekannten &#8220;sch.&#8221;-schreibers, recht rasch im papierkorb gut abgelegt wissen w&#252;rd. <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>ein lieber gruss aus graz, christian</p>
<p>ps. ach geh lieber heinz. du jetzt auch einer von denen, die glauben in der aktuellen parteienlandschaft nicht aufgehoben zu sein? dieses uns&#228;gliche gespr&#228;ch gestern d&#252;rfen wir doch bitte nicht der V. zur last legen. das format wars, das format! dieser ORF geh&#246;rt abgeschaltet. und jeder einzelne von uns sich ein bisserl weniger wichtig nehmen, dann klappts auch mit dem stimmzettel <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  lg christian</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: max</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5584</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 07:09:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2123#comment-5584</guid>
		<description>Wie die Piraten in Deutschland agieren gef&#228;llt mir sehr gut (siehe z.b. &lt;a href=&quot;http://www.youtube.com/watch?v=m52rI9FqGGI&quot;&gt;dieser Werbespot&lt;/a&gt;, der noch nicht die endg&#252;ltige Version ist, aber selbst dieser Prozess ist sehr spannend.
Auch finde ichdas die Piraten es genaus angehen wie die Gr&#252;nen vor 30 Jahren: eine Nische suchen und von dort wachsen, wobei die Nische der Piraten sehr wichtig ist.

In &#214;sterreich habe ich keine Ahnung wie die Piraten &quot;ticken&quot;, werde mir das aber einmal anschauen. 

Ansonsten sehe ich keine Alternativen, eine B&#252;rgerbewegung w&#228;re sicherlich interessant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie die Piraten in Deutschland agieren gef&#228;llt mir sehr gut (siehe z.b. <a href="http://www.youtube.com/watch?v=m52rI9FqGGI" target="_blank" class="liexternal">dieser Werbespot</a>, der noch nicht die endg&#252;ltige Version ist, aber selbst dieser Prozess ist sehr spannend.<br />
Auch finde ichdas die Piraten es genaus angehen wie die Gr&#252;nen vor 30 Jahren: eine Nische suchen und von dort wachsen, wobei die Nische der Piraten sehr wichtig ist.</p>
<p>In &#214;sterreich habe ich keine Ahnung wie die Piraten &#8220;ticken&#8221;, werde mir das aber einmal anschauen. </p>
<p>Ansonsten sehe ich keine Alternativen, eine B&#252;rgerbewegung w&#228;re sicherlich interessant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Heinz Wittenbrink</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/12/der-orf-die-gruenen-und-das-sommergespraech/#comment-5583</link>
		<dc:creator>Heinz Wittenbrink</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 06:46:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2123#comment-5583</guid>
		<description>Ich fand den Auftritt auch &#228;u&#223;erst schwach. Das ist einfach die uralte - und hier nicht sehr professionelle - mediale Inszenierung von Politik, bei der es auf Plausibili&#228;t und nicht auf Wahrheit ankommt. Nat&#252;rlich muss eine Journalistin - wenn sie selbst auf das Thema kommt - nachfragen und auch richtigstellen. 

Aber was heisst das? Sind die Piraten eine Alternative? Oder gibt es in &#214;sterreich eine Chance auf eine &quot;B&#252;rgerbewegung&quot; au&#223;erhalb der Parteien, vielleicht eine Art &quot;mani pulite&quot;-Bewegung?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich fand den Auftritt auch &#228;u&#223;erst schwach. Das ist einfach die uralte &#8211; und hier nicht sehr professionelle &#8211; mediale Inszenierung von Politik, bei der es auf Plausibili&#228;t und nicht auf Wahrheit ankommt. Nat&#252;rlich muss eine Journalistin &#8211; wenn sie selbst auf das Thema kommt &#8211; nachfragen und auch richtigstellen. </p>
<p>Aber was heisst das? Sind die Piraten eine Alternative? Oder gibt es in &#214;sterreich eine Chance auf eine &#8220;B&#252;rgerbewegung&#8221; au&#223;erhalb der Parteien, vielleicht eine Art &#8220;mani pulite&#8221;-Bewegung?</p>
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