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	<title>Kommentare zu: Krems, das Alter und der Tod</title>
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	<description>Wissen, das belastet</description>
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		<title>Von: max</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5815</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:31:38 +0000</pubDate>
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		<description>genau! :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>genau! <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Von: lukas</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5814</link>
		<dc:creator>lukas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:28:48 +0000</pubDate>
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		<description>sorry, also alles bestens..

wir verstehen uns also eh ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sorry, also alles bestens..</p>
<p>wir verstehen uns also eh <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: max</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5813</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:27:20 +0000</pubDate>
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		<description>@lukas sorry das ich es so sage, aber ich glaube du stehst auf der leitung :)
ich meine das es egal ist welches alter der junge hat, in dem moment war er ein einbrecher. 

ob das erschiessen rechtens ist oder nicht ist eine andere frage. hier wird aber gerade versucht mit dem alter eine rechtfertigungslinie zu schaffen die nicht funktionieren kann/darf. das jemand mit widerstand rechnen muss wenn er/sie wo einbricht ist klar.

es geht eben darum die umst&#228;nde der sch&#252;sse aufzukl&#228;ren und da ist das alter egal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@lukas sorry das ich es so sage, aber ich glaube du stehst auf der leitung <img src='http://wissenbelastet.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
ich meine das es egal ist welches alter der junge hat, in dem moment war er ein einbrecher. </p>
<p>ob das erschiessen rechtens ist oder nicht ist eine andere frage. hier wird aber gerade versucht mit dem alter eine rechtfertigungslinie zu schaffen die nicht funktionieren kann/darf. das jemand mit widerstand rechnen muss wenn er/sie wo einbricht ist klar.</p>
<p>es geht eben darum die umst&#228;nde der sch&#252;sse aufzukl&#228;ren und da ist das alter egal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: lukas</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5812</link>
		<dc:creator>lukas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:18:37 +0000</pubDate>
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		<description>aber du schreibst hier

&quot;Hier wird versucht eine Argumentationslinie zu bauen die im Endeffekt auf: “Wer als Minderj&#228;hrige(r) um zwei in der Fr&#252;h unterwegs ist muss damit rechnen das er/sie erschossen wird” hinausl&#228;uft, um damit die Sch&#252;sse der Polizisten zu rechtfertigen.&quot;

aber genauso sehe ich es. die von dir verurteilte argumentationslinie, mit dem zusatz &quot;... in der Fr&#252;h unterwegs ist und wo einbricht...&quot;

oder steh ich gerade auf der leitung?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aber du schreibst hier</p>
<p>&#8220;Hier wird versucht eine Argumentationslinie zu bauen die im Endeffekt auf: “Wer als Minderj&#228;hrige(r) um zwei in der Fr&#252;h unterwegs ist muss damit rechnen das er/sie erschossen wird” hinausl&#228;uft, um damit die Sch&#252;sse der Polizisten zu rechtfertigen.&#8221;</p>
<p>aber genauso sehe ich es. die von dir verurteilte argumentationslinie, mit dem zusatz &#8220;&#8230; in der Fr&#252;h unterwegs ist und wo einbricht&#8230;&#8221;</p>
<p>oder steh ich gerade auf der leitung?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: max</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5811</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:16:27 +0000</pubDate>
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		<description>@lukas dem widerspreche ich ja nicht, siehe artikel!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@lukas dem widerspreche ich ja nicht, siehe artikel!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: lukas</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5810</link>
		<dc:creator>lukas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 13:48:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2136#comment-5810</guid>
		<description>hi max,

prinzpiell guter gedankengang aber ich behaupte das mit 1 schlag zu widerlegen und klarzustellen:

Wenn jemand wo einbricht, muss er damit rechnen auf Widerstand zu sto&#223;en, vulgo Polizei und konsekutiv Einsatz von Waffen jeglicher Art.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hi max,</p>
<p>prinzpiell guter gedankengang aber ich behaupte das mit 1 schlag zu widerlegen und klarzustellen:</p>
<p>Wenn jemand wo einbricht, muss er damit rechnen auf Widerstand zu sto&#223;en, vulgo Polizei und konsekutiv Einsatz von Waffen jeglicher Art.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ilda</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5658</link>
		<dc:creator>ilda</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Aug 2009 11:58:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2136#comment-5658</guid>
		<description>@Max: Allerdings, das hoffe ich auch. Und ja, es ist, wie du angemerkt hast ein wenig naiv, aber meinungsgef&#228;rbten Schlussfolgerungen zu folgen, w&#228;re es ebenso.

@Dan: Ich bezweifle eher, dass &quot;der 14-J&#228;hrige&quot; nur als Platzhalter dient und glaube, dass es mehr auf Betroffenheit zielt. Ich habe mir dazu die ausl&#228;ndische Berichterstattung angesehen und die ist aufgrund der geringeren Relevanz dort doch etwas komprimierter. Da merkt man den Fokus deutlicher: SCHLAGZEILE: Polizei, 14-j&#228;hriger; NACHRICHT: Polizei, 14-j&#228;hriger, 16-j&#228;hriger, Minderj&#228;hrige</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Max: Allerdings, das hoffe ich auch. Und ja, es ist, wie du angemerkt hast ein wenig naiv, aber meinungsgef&#228;rbten Schlussfolgerungen zu folgen, w&#228;re es ebenso.</p>
<p>@Dan: Ich bezweifle eher, dass &#8220;der 14-J&#228;hrige&#8221; nur als Platzhalter dient und glaube, dass es mehr auf Betroffenheit zielt. Ich habe mir dazu die ausl&#228;ndische Berichterstattung angesehen und die ist aufgrund der geringeren Relevanz dort doch etwas komprimierter. Da merkt man den Fokus deutlicher: SCHLAGZEILE: Polizei, 14-j&#228;hriger; NACHRICHT: Polizei, 14-j&#228;hriger, 16-j&#228;hriger, Minderj&#228;hrige</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dan</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5657</link>
		<dc:creator>Dan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 23:27:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2136#comment-5657</guid>
		<description>Ich habe den Eindruck, das Alter wird in den Medien auch deswegen hervorgehoben, weil die Namen der betroffenen Personen (zu recht) nicht genannt werden d&#252;rfen. F&#252;r Journalistinnen und Journalisten ist es eben einfacher, &quot;der 14-j&#228;hrige&quot; statt &quot;der j&#252;ngere der beiden mutma&#223;lichen Einbrecher&quot; zu schreiben.

@max: Deine Argumentation stimmt insofern, als dass sie implizit davon ausgeht, dass der Ort, an dem das stattfand, nicht oder nur derart sp&#228;rlich beleuchtet war, dass nicht zu erkennen war, wie alt oder wie gro&#223; die Einbrecher waren. In der weiteren Beurteilung des Falles (und m&#246;gliche Gerichtsverfahren) wird das Alter vielleicht eine Rolle spielen (gegen einen 75-j&#228;hrigen z.B. k&#246;nnten sich die PolizistInnen wohl auch ohne Waffen wehren).
Die Argumentation, &quot;Selbst schuld, dass er erschossen wurde, immerhin h&#228;tte er zu der Zeit gar nicht mehr unterwegs sein d&#252;rfen&quot; ist nat&#252;rlich kompletter Schwachsinn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe den Eindruck, das Alter wird in den Medien auch deswegen hervorgehoben, weil die Namen der betroffenen Personen (zu recht) nicht genannt werden d&#252;rfen. F&#252;r Journalistinnen und Journalisten ist es eben einfacher, &#8220;der 14-j&#228;hrige&#8221; statt &#8220;der j&#252;ngere der beiden mutma&#223;lichen Einbrecher&#8221; zu schreiben.</p>
<p>@max: Deine Argumentation stimmt insofern, als dass sie implizit davon ausgeht, dass der Ort, an dem das stattfand, nicht oder nur derart sp&#228;rlich beleuchtet war, dass nicht zu erkennen war, wie alt oder wie gro&#223; die Einbrecher waren. In der weiteren Beurteilung des Falles (und m&#246;gliche Gerichtsverfahren) wird das Alter vielleicht eine Rolle spielen (gegen einen 75-j&#228;hrigen z.B. k&#246;nnten sich die PolizistInnen wohl auch ohne Waffen wehren).<br />
Die Argumentation, &#8220;Selbst schuld, dass er erschossen wurde, immerhin h&#228;tte er zu der Zeit gar nicht mehr unterwegs sein d&#252;rfen&#8221; ist nat&#252;rlich kompletter Schwachsinn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: martin</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5656</link>
		<dc:creator>martin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 16:59:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2136#comment-5656</guid>
		<description>Endlich mal ein richtiger Kommentar zu dem Thema. 

Nich die Frage wieso Polizisten auf einen 14-J&#228;hrigen schossen geh&#246;rt gekl&#228;rt sondern warum sie auf einen Einbrecher schossen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Endlich mal ein richtiger Kommentar zu dem Thema. </p>
<p>Nich die Frage wieso Polizisten auf einen 14-J&#228;hrigen schossen geh&#246;rt gekl&#228;rt sondern warum sie auf einen Einbrecher schossen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: max</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5655</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 15:40:22 +0000</pubDate>
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		<description>@ilda eben, und deswegen hoffe ich auf eine faire aufkl&#228;rung und will das diese art der &quot;meinungsbildung&quot; aufh&#246;rt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ilda eben, und deswegen hoffe ich auf eine faire aufkl&#228;rung und will das diese art der &#8220;meinungsbildung&#8221; aufh&#246;rt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ilda</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5654</link>
		<dc:creator>ilda</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 15:33:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2136#comment-5654</guid>
		<description>Unabh&#228;ngig davon, ob solche Vergleiche angebracht sind oder nicht - sie sind immer mit Vorurteilen behaftet und k&#246;nnen nie ganz richtig sein. Wir verkn&#252;pfen Ereignisse mit fr&#252;heren Erfahrungen und machen uns daraus unsere Meinung. Wir haben ja alle eine Meinung (ist ja nichts Schlechtes), aber es muss sich jeder eingestehen, dass er &#252;ber diesen konkreten Fall sehr wenig wei&#223;. 
Stattdessen verlassen sich viele auf pers&#246;nlichen &#196;ngste &#252;ber Einbr&#252;che oder aggressive Jugendliche, Wut &#252;ber Fehler der Justiz, Meinung &#252;ber geschiedene Eltern,... 

Darauf bauen dann solche Vergleiche auf:
Auf der einen Seite:
“Was macht ein 14-j&#228;hriger um die Uhrzeit auf der Stra&#223;e?&quot; (es h&#228;tte ja auch mein Haus sein k&#246;nnen; die Eltern haben keine Kontrolle &#252;ber ihre Kinder; schlechte Erfahrungen mit aggressiven Jugendlichen,...) Auf der anderen Seite:
“Wie konnten die Polizisten nur auf einen 14-j&#228;hrigen schie&#223;en?&quot; (der ohnm&#228;chtige Jugendliche gegen die bewaffnete Polizei, Verdacht auf Vertuschung, Verkn&#252;pfung mit Fehlern aus der Vergangenheit, wom&#246;glich auch im selben Bundesland, ...) 

Nat&#252;rlich haben wir ein Recht auf eine Meinung, aber ich glaube nicht, dass wir als &quot;weise&quot; Medienrezipienten und -kommentatoren den ausreichenden Kenntnisstand f&#252;r ein Urteil erreicht haben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Unabh&#228;ngig davon, ob solche Vergleiche angebracht sind oder nicht &#8211; sie sind immer mit Vorurteilen behaftet und k&#246;nnen nie ganz richtig sein. Wir verkn&#252;pfen Ereignisse mit fr&#252;heren Erfahrungen und machen uns daraus unsere Meinung. Wir haben ja alle eine Meinung (ist ja nichts Schlechtes), aber es muss sich jeder eingestehen, dass er &#252;ber diesen konkreten Fall sehr wenig wei&#223;.<br />
Stattdessen verlassen sich viele auf pers&#246;nlichen &#196;ngste &#252;ber Einbr&#252;che oder aggressive Jugendliche, Wut &#252;ber Fehler der Justiz, Meinung &#252;ber geschiedene Eltern,&#8230; </p>
<p>Darauf bauen dann solche Vergleiche auf:<br />
Auf der einen Seite:<br />
“Was macht ein 14-j&#228;hriger um die Uhrzeit auf der Stra&#223;e?&#8221; (es h&#228;tte ja auch mein Haus sein k&#246;nnen; die Eltern haben keine Kontrolle &#252;ber ihre Kinder; schlechte Erfahrungen mit aggressiven Jugendlichen,&#8230;) Auf der anderen Seite:<br />
“Wie konnten die Polizisten nur auf einen 14-j&#228;hrigen schie&#223;en?&#8221; (der ohnm&#228;chtige Jugendliche gegen die bewaffnete Polizei, Verdacht auf Vertuschung, Verkn&#252;pfung mit Fehlern aus der Vergangenheit, wom&#246;glich auch im selben Bundesland, &#8230;) </p>
<p>Nat&#252;rlich haben wir ein Recht auf eine Meinung, aber ich glaube nicht, dass wir als &#8220;weise&#8221; Medienrezipienten und -kommentatoren den ausreichenden Kenntnisstand f&#252;r ein Urteil erreicht haben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Josef</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5653</link>
		<dc:creator>Josef</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 15:00:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2136#comment-5653</guid>
		<description>danke f&#252;r den kommentar - er erinnerte mich an ein lied, das eine &#228;hnliche diskussion thematisiert: 41 Shots http://www.youtube.com/watch?v=2kCbXkYbI6o</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>danke f&#252;r den kommentar &#8211; er erinnerte mich an ein lied, das eine &#228;hnliche diskussion thematisiert: 41 Shots <a href="http://www.youtube.com/watch?v=2kCbXkYbI6o" rel="nofollow" target="_blank" class="liexternal"></a><a href='http://www.youtube.com/watch?v=2kCbXkYbI6o'>http://www.youtube.com/watch?v=2kCbXkYbI6o</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: max</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5652</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 13:58:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2136#comment-5652</guid>
		<description>@Alex stimme dir in allen punkten zu, die sch&#252;sse m&#252;ssen erkl&#228;ert werden, nicht das alter, deswegen hatte ich ja auch geschrieben das er zu dem zeitpunkt &quot;nur&quot; einbrecher war.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alex stimme dir in allen punkten zu, die sch&#252;sse m&#252;ssen erkl&#228;ert werden, nicht das alter, deswegen hatte ich ja auch geschrieben das er zu dem zeitpunkt &#8220;nur&#8221; einbrecher war.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alex</title>
		<link>http://wissenbelastet.com/2009/08/27/krems-das-alter-und-der-tod/#comment-5651</link>
		<dc:creator>Alex</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 13:51:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://wissenbelastet.com/?p=2136#comment-5651</guid>
		<description>Grunds&#228;tzlich richtig. Die Diskussion ob die Sch&#252;sse erforderlich waren oder nicht haben nichts mit dem Alter des Einbrechers zu tun.

Allerdings wird auch genauso in die Gegenrichtung argumentiert: &quot;Wie konnten die Polizisten nur auf einen 14-j&#228;hrigen schie&#223;en usw.&quot; Das geht ebenso in die falsche Richtung. Ein 14-j&#228;hriger kann bedrohlicher sein als so mancher Erwachsener (die Tatsache das er seinem Lehrer die Hand gebrochen hat beweist das ja auch).

Ob Sch&#252;sse zur Verteidigung in diesem Fall angebracht waren haben die Ermittlungen zu kl&#228;ren. Diese sind aber der wahre Skandal. Warum erst knapp 3 Wochen nach dem Vorfall eine Tatortbegehung durchgef&#252;hrt wurde ist f&#252;r mich nicht nachvollziehbar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grunds&#228;tzlich richtig. Die Diskussion ob die Sch&#252;sse erforderlich waren oder nicht haben nichts mit dem Alter des Einbrechers zu tun.</p>
<p>Allerdings wird auch genauso in die Gegenrichtung argumentiert: &#8220;Wie konnten die Polizisten nur auf einen 14-j&#228;hrigen schie&#223;en usw.&#8221; Das geht ebenso in die falsche Richtung. Ein 14-j&#228;hriger kann bedrohlicher sein als so mancher Erwachsener (die Tatsache das er seinem Lehrer die Hand gebrochen hat beweist das ja auch).</p>
<p>Ob Sch&#252;sse zur Verteidigung in diesem Fall angebracht waren haben die Ermittlungen zu kl&#228;ren. Diese sind aber der wahre Skandal. Warum erst knapp 3 Wochen nach dem Vorfall eine Tatortbegehung durchgef&#252;hrt wurde ist f&#252;r mich nicht nachvollziehbar.</p>
]]></content:encoded>
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